Методы снижения кислотности натуральных виноградных вин.

Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 251 раз

Re: Методы снижения кислотности натуральных виноградных вин.

Сообщение BlackKnight »

Олег Веуд писал(а): 23 мар 2023, 13:16 Виталий, в Дзене случайно наткнулся на вашу публикацию о Леон Мийо, где вы в частности коснулись темы снижения кислотности нагревом в бане. Было бы интересно узнать каким образом можно в бане ( в парилке наверное) в течении 2 суток поддерживать постоянную температуру 45гр.
В наших условиях виноградарство - это искусство возможного. Раньше я просто несколько раз немного подтапливал в бане. Как минимум нужно что-бы температура не поднималась выше 50-ти и не опускалась ниже 20-ти. Желательно что-бы большую часть времени она была в промежутке 35-40, 45-ть уже на самой верхней границе.

В этом году, я для спокойствия еще поставил масляный радиатор, не имеющий собственного термостата, подключенный к вешнему контроллеру температуры и настроил на 35-40 градусов.
Недавно мы это осбуждали.
viewtopic.php?p=593806#p593806
Контроллер:
viewtopic.php?p=590493#p590493
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Аватара пользователя
Олег Веуд
Завсегдатай
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 08:25
Город: Нижний Новгород
Подпись: Олег В.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз

Re: Методы снижения кислотности натуральных виноградных вин.

Сообщение Олег Веуд »

BlackKnight писал(а): 23 мар 2023, 13:38 В наших условиях виноградарство - это искусство возможного. Раньше я просто несколько раз немного подтапливал в бане. Как минимум нужно что-бы температура не поднималась выше 50-ти и не опускалась ниже 20-ти. Желательно что-бы большую часть времени она была в промежутке 35-40, 45-ть уже на самой верхней границе.

В этом году, я для спокойствия еще поставил масляный радиатор, не имеющий собственного термостата, подключенный к вешнему контроллеру температуры и настроил на 35-40 градусов.
Недавно мы это осбуждали.
viewtopic.php?p=593806#p593806
Контроллер:
viewtopic.php?p=590493#p590493
Спасибо, я по ссылкам посмотрел. Информация полезная.Я контроллер использовал с Али простейший цифровой за 280 руб. Прекрасно справился с задачей. Согласен что у нас условия не самые благоприятные для виноградарства и поэтому применять какие то технические штучки полезно. Честно говоря я был поражен эффектом от дозаривания винограда нагревом, так как тот виноград который прошел через это испытание я просто бы выкинул в компостную яму, а так сделал вино, очень простое, но лучше так чем никак.
Аватара пользователя
RISE
Освоившийся
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 20 фев 2022, 23:21
Город: Lipetsk, 52,6031N, 39,5708E
Подпись: Анатолий
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 218 раз

Re: Методы снижения кислотности натуральных виноградных вин.

Сообщение RISE »

Добрый день форумчане. Собрал пару сортов красного винограда. Общее получилось- Сах. - 20 бр. P/h- 3.4. Поставил вместе с мезгой и использовал ( в первый раз) дрожжи LALVIN RC 212. Пять дней отличного брожения и сейчас отжимаю прессом мезгу. Померил P/h показало 3.1. Наверное кисловато будет? В мезгу, сразу после дробления, добавил Метабисульфит калия по таблице для данной кислотности. Уйдёт кислота при тихом брожении и последующей выдержке или надо что-то предпринимать? Воду добавлять не хочу, может стоит добавить сок винограда с менее кислой консистенцией? А может это нормально и не стоит переживать?
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2586
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Методы снижения кислотности натуральных виноградных вин.

Сообщение y_fed »

RISE писал(а): 15 сен 2023, 20:57 А может это нормально и не стоит переживать?
Именно так, всё нормально.
Аватара пользователя
Andrey_Orico
Завсегдатай
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 20:46
Город: 51.081979, 39.232573 с. Троицкое,Лиски средняя САТ 2800-3000
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 552 раза

Re: Методы снижения кислотности натуральных виноградных вин.

Сообщение Andrey_Orico »

RISE писал(а): 15 сен 2023, 20:57 Уйдёт кислота при тихом брожении и последующей выдержке или надо что-то предпринимать? А может это нормально и не стоит переживать?
У меня кислотность падала где то после Января. Я тоже раньше переживал, даже мел покупал :D, а надо было подождать. :yes:
Аватара пользователя
RISE
Освоившийся
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 20 фев 2022, 23:21
Город: Lipetsk, 52,6031N, 39,5708E
Подпись: Анатолий
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 218 раз

Re: Методы снижения кислотности натуральных виноградных вин.

Сообщение RISE »

Всё понял, будем ждать.
Аватара пользователя
Зарипов Радик
Завсегдатай
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 07:16
Город: 54*28" Республика Башкортостан
Подпись: Радик
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 905 раз

Re: Методы снижения кислотности натуральных виноградных вин.

Сообщение Зарипов Радик »

RISE писал(а): 15 сен 2023, 22:55 Всё понял, будем ждать.
Если уж запредельная кислотность, то упадет, но все равно будет ощущаться... Кислоту дают в основном 2 кислоты. Винная и яблочная .. преобразуется при ЯМБ яблочная в молочную . Молочная кислота меньше чувствуется в вине...
Jean.Egorov
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 17:24
Город: Новороссийск
Подпись: Jean
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы снижения кислотности натуральных виноградных вин.

Сообщение Jean.Egorov »

Из своего опыта снижения кислотности.
Живу на Кубани, обычно делаю вино из Каберне Совиньон, сухое, без добавления сахара.
Виноград на Кубани вызревает, поэтому с высокой кислотностью (технических сортов) не должно быть проблем.
Однако высокая кислотность иногда случается по разным причинам.
1. Виноград иногда покупают недозрелым (даже я , потому что пока дождешься что он вызреет его скупят другие). В этом случае изначально лучше конечно применять дрожжи снижающие яблочную кислоту
2. Бывают годы неблагоприятные для винограда, фермеры заливают виноград фунгицидами, а это сильно влияет на дикие дрожжи и они срабатывают неправильно (хотя я, например, не использую дикари)
3. Вы берете не технические сорта с изначального высокой кислотностью.
В общем если после брожения у вас вино получилось на ваш вкус очень кислым, то есть пара решений (не рассматриваем разбавление водой, соком, купаж и маскировку сахаром)
1. ЯМБ (яблочно-молочное брожение), которого можно и не дождаться, особенно если вино получилось достаточного спиртуозное. Мне не иногда помогали ни специально дорогие бактерии для вызывания ЯМБ , ни дуб. Вероятного, я просто не дождался (а ждал до лета), но пить то хотелось :). Грешу на высокую спиртуозность.
2. Химическая нейтрализация кислот. Тут кто то писал про мел, скорлупу и прочее. Это все карбонат кальция (E170). Он продается в специальных магазинах (либо в интернете) в чистом виде. Что бы не иметь запах штукатурки лучше использовать очищенный. Он вступает в реакцию с винной и яблочной кислотой (и другими, но поговорим об основных).
Карбонат кальция с винной кислотой образуют тартрат кальция, который выпадает в осадок очень медленно
Карбонат кальция с яблочной кислотой образует малат кальция, который тоже выпадает в осадок очень медленно.
Однако проблема в том, что в первую очередь карбонат кальция нейтрализует нужную винную кислоту, а только потом лишнюю яблочную, которая как раз придает излишний кислый вкус вину.
Поэтому лучше взять часть вина (например литр из 10 ти) и нейтрализовать его полностью. В этой части нейтрализуется все кислоты, в том числе ненужная яблочная, а потом добавить это все в основную часть с вином.
Таки образом часть яблочной кислоты уничтожится, а винную, если что, можно добавить (продается в интернете). Конечно, это все касается не больного вина, зараженного уксуснокислыми бактериями. Но, как правило, что бы вино зауксусилось, надо еще постараться.

Но вообще, что бы вино не было кислым надо заранее готовиться. Привезли виноград – замерьте Ph и титруемую кислотность.
Ph – количество ионов водорода (а вот чьих кислот эти ионы? Винной или яблочной? Поди разбери). Он больше нужен для расчета добавления серы.
Титруемая кислотность – количество кислот. Если значение больше 8, то явно яблочной много (по моему опыту). Применяем дрожжи, понижающие кислотность, например Lalvin 71В.
Иначе, когда весь сахар переработается в спирт, почувствуете всю прелесть яблочного вкуса, хотя, это еще не приговор.
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 472 раза

Re: Методы снижения кислотности натуральных виноградных вин.

Сообщение терапевт »

Предложу еще один метод: добавление на стадии брожения вызревших гребней.
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 588 раз

Re: Методы снижения кислотности натуральных виноградных вин.

  • Цитата
  • \u0426\u0438\u0442\u0440\u043e\u043d\u043d\u044b\u0439 \u043c\u0430\u0433\u0430\u0440\u0430\u0447\u0430.jpg<\/div>
    \u0412 \u0442\u0435\u0440\u043c\u043e\u043a\u0430\u043c\u0435\u0440\u0435 \u043a\u043e\u0440\u0437\u0438\u043d\u043a\u0430 \u0446\u0438\u0442\u0440\u043e\u043d\u043d\u043e\u0433 \u043a\u043e\u0440\u0437\u0438\u043d\u043a\u0430 \u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u044b\u0445 \u0441\u043e\u0440\u0442\u043e\u0432.jpg<\/div> \u0420\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442\u044b \u043f\u043e\u043b\u043e\u0436\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b. \u0412\u0435\u0441 \u043a\u043e\u0440\u0437\u0438\u043d\u043e\u043a \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u0442\u0435\u0440\u043c\u043e\u043a\u0430\u043c\u0435\u0440\u044b \u0441\u043d\u0438\u0437\u0438\u043b\u0441\u044f \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440\u043d\u043e \u043d\u0430 1\/4, \u043c\u0435\u043b\u043a\u043e\u044f\u0433\u043e\u0434\u043d\u044b\u0439 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u041c\u0443\u043a\u0443\u0437\u0430\u043d\u0438 \u0443\u0432\u044f\u043b\u0438\u043b\u0441\u044f \u0441\u0438\u043b\u044c\u043d\u0435\u0435, \u0447\u0435\u043c \u0445\u043e\u0442\u0435\u043b\u043e\u0441\u044c, \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440 \u0432\u043e\u0437\u0440\u043e\u0441 \u0441 18 \u0434\u043e 26- 28 \u0431\u0440\u0438\u043a\u0441.
    \n\u041c\u043e\u043d\u0430\u0440\u0445 \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440 \u0432\u043e\u0437\u0440\u043e\u0441 \u0441 16 \u0434\u043e 24\u0431\u0440\u0438\u043a\u0441, \u0426\u0438\u0442\u0440\u043e\u043d\u043d\u044b\u0439 \u043c\u0430\u0433\u0430\u0440\u0430\u0447\u0430 \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440 \u0432\u043e\u0437\u0440\u043e\u0441 \u0441 17,5 \u0431\u0440\u0438\u043a\u0441 \u0434\u043e 21 \u0431\u0440\u0438\u043a\u0441, \u043c\u0443\u0441\u043a\u0430\u0442 \u0443\u0441\u0438\u043b\u0438\u043b\u0441\u044f.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=651372","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=651372&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D6769%26start%3D60%26p%3D651372%23p651372","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=651372#p651372","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=651372&view=show#p651372","U_NEXT_POST_ID":"","U_PREV_POST_ID":"614817","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"651372","POST_NUMBER":70,"POSTER_ID":"66616","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1726481407","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=33&p=651372&thanks=651372&to_id=66616&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"588 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"318 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66616\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66616\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0418\u0433\u043e\u0440\u044c 25<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=33&p=651372&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":9,"S_ROW_COUNT":9,"S_BLOCK_NAME":"postrow","S_LAST_ROW":true,"custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Игорь 25 »

Произвёл испытания метода искусственного дозревания гроздей винограда в условиях термо-камеры, с температурой 40+-2 градуса в течении 2,5 суток, по описанию https://vinograd.info/knigi/teoriya-i-p ... ada-2.html
Испытывал сорта Мукузани, Монарх винный, Цитронный Магарача. Взвесил корзинки с виноградом перед загрузкой, подписал на гребнях контрольных гроздей сахар перед загрузкой.
Цитронный магарача.jpg
В термокамере корзинка цитронног корзинка красных сортов.jpg
Результаты положительны. Вес корзинок после термокамеры снизился примерно на 1/4, мелкоягодный виноград Мукузани увялился сильнее, чем хотелось, сахар возрос с 18 до 26- 28 брикс.
Монарх сахар возрос с 16 до 24брикс, Цитронный магарача сахар возрос с 17,5 брикс до 21 брикс, мускат усилился.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Вино, виноделие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mrboo и 105 гостей