Милдью на винограде

Часто встречающиеся болезни винограда и как с ними бороться
Аватара пользователя
Александр
Завсегдатай
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 14:45
Город: Наро-Фоминск
Подпись: Александр
Откуда: Московская область ( 55°23'N - 36°42'E )
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 510 раз

Re: Милдью на винограде

Сообщение Александр »

Да выбор большой, смотрите сами, что вам подойдёт.. Использовать можно многое, если знать что у вас под ногами, и что делали..
Только это будет не про болячку.
Будете использовать медь, соблюдайте сроки до либо после с листовой подкормкой. Не смешивайте всё в одну кастрюлю, медь лучше отдельным днём.
Обычно это указано в инструкции к препаратам
Ну или гугл..
Аватара пользователя
tomski
Освоившийся
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 19 мар 2023, 18:54
Город: Брест Беларусь САТ 2700-3300
Подпись: Эдвард
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 250 раз

Re: Милдью на винограде

Сообщение tomski »

Вот и у меня первая "ласточка". На молодом саженце МЧС первого года вегетации один лист проявил милдью. Был экстренно обработан весь молодняк Инсайд-ом, затем, по графику, МФК, правда не ударной дозой, а 25-30гр. на 10 л. Распространения не наблюдаю.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
tomski
Освоившийся
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 19 мар 2023, 18:54
Город: Брест Беларусь САТ 2700-3300
Подпись: Эдвард
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 250 раз

Re: Милдью на винограде

Сообщение tomski »

ещё
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2586
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Милдью на винограде

Сообщение y_fed »

tomski писал(а): 10 авг 2023, 11:10 Вот и у меня первая "ласточка". На молодом саженце МЧС первого года вегетации один лист проявил милдью. Был экстренно обработан весь молодняк Инсайд-ом, затем, по графику, МФК, правда не ударной дозой, а 25-30гр. на 10 л. Распространения не наблюдаю.
Распространения нет - это хорошо. Не проще было листок сорвать и обработать саженец медью, или иным контактником? Площадь обработки небольшая, и можно качественно всё покрыть без применения системника.
Последний раз редактировалось y_fed 10 авг 2023, 11:41, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 570 раз

Re: Милдью на винограде

  • Цитата
  • \u041c\u0438\u043b\u0434\u044c\u044e \u0441\u043f\u043e\u0440\u044b \u043d\u0430 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0435.jpg<\/div>\n
    \u0422\u043e\u0442 \u0436\u0435 \u043b\u0438\u0441\u0442 \u043d\u0430 \u0441\u043b \u0434\u0435\u043d\u044c, \u0431\u044b\u043b \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u043d \u041c\u0424\u041a 30\u0433 \u043d\u0430 10 \u043b\u0438\u0442\u0440\u043e\u0432.jpg<\/div>\n\u0412 \u0442\u0435\u0447\u0435\u043d\u0438\u0438 10 \u0434\u043d\u0435\u0439 \u0430\u0432\u0433\u0443\u0441\u0442\u0430 \u0434\u043e\u0436\u0434\u0438 \u0438 \u043c\u043e\u0440\u043e\u0441\u044c \u0435\u0436\u0435\u0441\u0443\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e.","SIGNATURE":"\u0433. \u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 44.606, 132.815","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=610138","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=610138&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D112%26start%3D3150%26p%3D610138%23p610138","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=610138#p610138","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=610138&view=show#p610138","U_NEXT_POST_ID":"610141","U_PREV_POST_ID":"610137","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"610138","POST_NUMBER":3155,"POSTER_ID":"66616","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1691656426","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=20&p=610138&thanks=610138&to_id=66616&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"570 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"319 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66616\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66616\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0418\u0433\u043e\u0440\u044c 25<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=20&p=610138&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Игорь 25 »

tomski писал(а): 10 авг 2023, 11:10 Вот и у меня первая "ласточка". На молодом саженце МЧС первого года вегетации один лист проявил милдью. Был экстренно обработан весь молодняк Инсайд-ом, затем, по графику, МФК, правда не ударной дозой, а 25-30гр. на 10 л. Распространения не наблюдаю.
Заметил, что ударные дозы МФК не особо нужны. МФК прижигает милдью уже при 30гр/10 литров. В дальнейшем болезнь не возобновляется, при обработках после каждого дождя.
Милдью споры на листе.jpg
Тот же лист на сл день, был обработан МФК 30г на 10 литров.jpg
В течении 10 дней августа дожди и морось ежесуточно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
г. Спасск-Дальний широта 44.606, 132.815
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2586
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Милдью на винограде

Сообщение y_fed »

Игорь 25 писал(а): 10 авг 2023, 11:33 Заметил, что ударные дозы МФК не особо нужны. МФК прижигает милдью уже при 30гр/10 литров. В дальнейшем болезнь не возобновляется, при обработках после каждого дождя.
Поразмышляем. Разница между 25 г/10л ХОМ и 25 г/10 л МФК в длительности фунгицидного действия (явно же, что раствор МФК действует немедленно и контактно, а не через "утолщение листовой пластины" и т.п. достаточно отдалённые результаты применения) состоит, на мой взгляд в том, что МФК достаточно быстро забирается устьицами и поверхность листа становится беззащитной для инфекции (тут депонирующий прилипатель весьма был весьма кстати). А препараты меди с микрорастворимостью и наличием прилепателя сохраняются на листьях очень долго, пролжая их защищать. Сам механизм действия МФК, как контактного "фунгицида", скорее всего связан с явлением обезвоживания грибных тел солями при их высыхании на поверхности грибницы. Объяснение действия через кислый рН (встречается и такое) кажется неубедительным, так как аналогичное "прижигание" милдью можно получить при обработке солями с нормальным, или щелочным рН, например, зольной вытяжкой.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62485
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 1910 раз

Re: Милдью на винограде

Сообщение Пузенко Наталья »

tomski писал(а): 10 авг 2023, 11:10 Вот и у меня первая "ласточка". На молодом саженце МЧС первого года вегетации один лист проявил милдью. Был экстренно обработан весь молодняк Инсайд-ом, затем, по графику, МФК, правда не ударной дозой, а 25-30гр. на 10 л. Распространения не наблюдаю.
МФК уже можно было после Инсайда не работать :) (
Диметоморфа – 200 г/л + флуазинама – 200 г/л.)- хороший препарат кстати ;)
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62485
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 1910 раз

Re: Милдью на винограде

Сообщение Пузенко Наталья »

y_fed писал(а): 10 авг 2023, 12:17 Поразмышляем. Разница между 25 г/10л ХОМ и 25 г/10 л МФК в длительности фунгицидного действия (явно же, что раствор МФК действует немедленно и контактно, а не через "утолщение листовой пластины" и т.п. достаточно отдалённые результаты применения) состоит, на мой взгляд в том, что МФК достаточно быстро забирается устьицами и поверхность листа становится беззащитной для инфекции (тут депонирующий прилипатель весьма был весьма кстати). А препараты меди с микрорастворимостью и наличием прилепателя сохраняются на листьях очень долго, пролжая их защищать. Сам механизм действия МФК, как контактного "фунгицида", скорее всего связан с явлением обезвоживания грибных тел солями при их высыхании на поверхности грибницы. Объяснение действия через кислый рН (встречается и такое) кажется неубедительным, так как аналогичное "прижигание" милдью можно получить при обработке солями с нормальным, или щелочным рН, например, зольной вытяжкой.
Юра, но что прижжет? Внутри листа вряд ли он подействует на грибницу милдью.... Возможно, прижжет оидиум- тут да, но милдью не думаю что сможет взять.
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2586
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Милдью на винограде

Сообщение y_fed »

Пузенко Наталья писал(а): 10 авг 2023, 13:57 Юра, но что прижжет? Внутри листа вряд ли он подействует на грибницу милдью.... Возможно, прижжет оидиум- тут да, но милдью не думаю что сможет взять.
Разумеется, раствор соли (МФК и т.п.) прижжет только грибные тела на поверхности листа. Так же, как и все контактные препараты, с той лишь разницей, что настоящие фунгициды имеют гораздо более длительный срок защиты в силу мизерных растворимости/смываемости дождями и поглощения листьями. Не случайно, что бикарбонат калия имеет регистрации в качестве д.в. фунгицидов только от оидиума, но не от милдью, хотя пятна милдью и "прижигает". Но если от оидиума МФК, бикарбонаты и др. соли имеют лечащий эффект (гриб снаружи), практически не имея защитного (профилактического) действия, то от милдью нет ни лечащего ("гриб" внутри листа), ни защитного (быстро впитывается листом или смывается) действия. Есть разве что антиспорулянтное/"прижигающее" действие на наружные органы оомицетов. Причём, высказывались здравые мыси (В.Дерюгин, емнип), что растворы солей через раневую поверхность (пятно милдью) сжигают часть листа с очагом милдью, тем самым как бы "излечивая" и внутри листа :) Чем-то напоминает апоптоз у устойчивых к милдью "американцев".
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 149 раз

Re: Милдью на винограде

Сообщение Fatter »

Юрий, когда пытаются интуитивно понять сложные процессы, протекающие в растениях, ошибки неизбежны. Здесь не нужно гадать. Необходимо знать.
Я уже раз десять показывал общую стратегию работы не с МФК, нет, а с комплексом обработок на основе МФК. Это две большие разницы.
Поразмышляем. Разница между 25 г/10л ХОМ и 25 г/10 л МФК в длительности фунгицидного действия (явно же, что раствор МФК действует немедленно и контактно, а не через "утолщение листовой
Назову ваши главные ошибки :
Кто сказал, что МФК фунгицид? Это же чистейшее комплексное концентрированное удобрение. Ваша ошибка в том, что вы сначала получите у себя мильдью с оидиумом, потом кидаетесь к спасительному МФК. Именно так и показывают опытные виноградари в своих роликах. Сейчас их расплодилось немало. Все вдруг начитались про МФК.
На самом деле суть стратегии работы с МФК состоит в том, что мы работаем на питание лозы. И только. Болячки нас не интересуют. Болячки у тех, кто дружит с фунгицидами.
У нас их нет и быть не может.
МФК достаточно быстро забирается устьицами и поверхность листа становится беззащитной для инфекции (тут депонирующий прилипатель весьма был весьма кстати)
Никакими устьицами он не забирается(смотрите фото). Устьица в процессе поглощения любых растворов вообще не при делах. Это же физиология растений. А вот поверхность листа у нас надежно защищена от грибковых болячек поскольку работая эффективной воздуходувкой мы полностью увлажнили весь лист как сверху, так и снизу. Наш раствор, в силу его свойств(в том числе и связанных с высокой концентрацией) начинает медленно пропитывать кутикулу листа,постепенно повышая долю фосфора и калия в микроскопическом слое листа. То есть видоизменяет химсостав клеточного сока. Вот почему(а вы на это вообще не обратили внимание) нам необходимо снизу (с выдачей азота под корень) обеспечивать баланс питания. При этом происходит просто взрывное стимулирование синтеза хлорофилла в листе. Так вот грибкам не по зубам такой клеточный сок, они не могут им питаться. На подобном свойстве основана работа никотиноидов. Грибки погибают от голода. Но всё это происходит в микромире. Поэтому мы можем себе позволить так бесцеремонно вторгаться в физиологию листа. Это сравнимо с загаром человека, но ведь внутренние органы у вас не «бронзовеют». Далее происходит «рассасывание» этой зоны избыточного фосфора и калия. Условно избыточного. И происходит любопытная штука-если так регулярно работать, то можно практически полностью обеспечить растение фосфором только через лист.
В итоге – достаточно пяти обработок комплексом МФК, устойчивый полив и грамотное азотное питание под корень чтобы полностью исключить мильдью и оидиум из числа ваших забот.
Но при этом, получаем, более эффективное развитие куста, раннее созревание, больше урожай, нет проблем с сахаронакоплением.
Вообще, я уже всё это разрозненно показывал, но вижу что нет понимания в этом вопросе. Может типа буклета с фото и ссылками на науку это всё выложить один раз и в одной теме? Но это будет подлиннее.
Ответить

Вернуться в «Болезни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: amogil, Пономарева, Дмитрий Тамбов и 64 гостя