Помогите поставить диагноз !

Дмитрий_
Освоившийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 08 мар 2023, 21:11
Город: Пензенская обл.
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Дмитрий_ »

Andrey_Orico писал(а): 07 авг 2023, 20:52 И ещё. На загнивающих и сморщивающихся ягодах, сама веточка гребненожки высыхает, становится коричневого цвета.
https://vinograd.info/stati/usyhanie-gr ... ktika.html
Аватара пользователя
Andrey_Orico
Завсегдатай
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 20:46
Город: 51.081979, 39.232573 с. Троицкое,Лиски средняя САТ 2800-3000
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 580 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Andrey_Orico »

Большое спасибо! Возможно и так.... Резкое колебание погоды, холодные ночи, цветение в холоде и под дождями.
Там написано, что "поздно пить боржоми", но я всё таки попробую по листу и под корень.
С уважением, Андрей!
Evgeny
Завсегдатай
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Северное Причерноморье
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 243 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Evgeny »

Andrey_Orico писал(а): 07 авг 2023, 20:52 В этом году много писали, и фото выкладывали с так называемым солнечным ожогом. В прошлом году я смог остановить это составом сода+метронидазол+йод, купая каждую гроздь. В этом году не прокатило, "пожирает ягоду болезнь". Ягоды есть на солнце, и есть закрытые листьями, гниют одинаково. На Ливии натянул белый агроспан, защитив ягоду от солнца. не в плотную, конечно, а почти 80 см от ягоды, та м всё проветривается. И, опять же, гниют не все сорта. Ливия, Велика, Преображение скукоживаются, а Солярис, Кристалл, Зигерребе, Каберне Кортис - нет.
И ещё. На загнивающих и сморщивающихся ягодах, сама веточка гребненожки высыхает, становится коричневого цвета.
А может быть это банальный оидиум на ягодах так проявляется на солнце? :unknown: А? :?
На фото Ливадийский Черный и окрашенный Каберне Кортис
Солнечный ожог поражает и гребень и плодоножки в т.ч.
При параличе гребня и вообще проблем с гребнем проблема начинается с явного изменения гребня, а у Вас я так понял сначала усыхает ягода, а потом и плодоножка и идет дальше вверх по гребню. Летом в жару это может быть проявлением ожога в трм числе. Ближе к созреванию есть похожая проблема, но там ягоды сохнут без всяких пятен, просто усыхают/отключаются от питания сегментами и так же сохнет плодоножка и поднимается вверх по гребню. Вот тут больше споров о причинах. А их море.
Алексей 686868
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 авг 2023, 09:05
Город: Курск
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Алексей 686868 »

Здравствуйте!Подскажите что делать? Чернеют и отмирают верхушки и верхние листья винограда Гурман ранний, первый раз когда это стало происходить я их обрезал (подумал это от сильных дождей), из пасынка стали расти дальше, опять почернели, я обрезал. А теперь куст теряет силы(увядает), листья еле держутся, дождь прошёл и некоторые листья отвалились. Винограду 3 год.
Последний раз редактировалось Алексей 686868 08 авг 2023, 12:16, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Andrey_Orico
Завсегдатай
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 20:46
Город: 51.081979, 39.232573 с. Троицкое,Лиски средняя САТ 2800-3000
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 580 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Andrey_Orico »

Evgeny писал(а): 08 авг 2023, 10:38 Солнечный ожог поражает и гребень и плодоножки в т.ч.
При параличе гребня и вообще проблем с гребнем проблема начинается с явного изменения гребня, а у Вас я так понял сначала усыхает ягода, а потом и плодоножка и идет дальше вверх по гребню. Летом в жару это может быть проявлением ожога в трм числе. Ближе к созреванию есть похожая проблема, но там ягоды сохнут без всяких пятен, просто усыхают/отключаются от питания сегментами и так же сохнет плодоножка и поднимается вверх по гребню. Вот тут больше споров о причинах. А их море.
Благодарю, но это не ожог. Что быстрее усыхает ягода или плодоножка, я не знаю. Просто присутствует и то, и другое.
Вот то. что написано у Красохиной, более подходит под мои обстоятельства. Поднял записи и увидел, что в жаркие засушливые года этой бяки практически нет. А вот когда дождями заливает, то потом ягода начинает сморщиваться. Проблема с магнием у меня действительно есть на участке. Каждый год я подкармливаю Калиймагнезией, но 1 раз весной. В этом году ограничился раз под корень и раз по листу. Усугубилось всё тогда, когда начал раз в 2 недели обливать МФК. Последний раз делал раствор 200гр на 15 л., Буквально через день ягоды стали загибаться. Возможно мы говорим с вами об одном и том же недуге, только Большинство склонно называть это "солнечным ожогом".
Будем наблюдать. Под корень уже дал, а по листу сегодня или завтра вечером.
С уважением, Андрей!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62483
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1015 раз
Поблагодарили: 1919 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Пузенко Наталья »

Алексей 686868 писал(а): 08 авг 2023, 11:58 Здравствуйте!Подскажите что делать? Чернеют и отмирают верхушки и верхние листья винограда Гурман ранний, первый раз когда это стало происходить я их обрезал (подумал это от сильных дождей), из пасынка стали расти дальше, опять почернели, я обрезал. А теперь куст теряет силы(увядает), листья еле держутся, дождь прошёл и некоторые листья отвалились. Винограду 3 год.
Фотографии нужны, по описанию невозможно ничего понять
Evgeny
Завсегдатай
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Северное Причерноморье
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 243 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Evgeny »

Andrey_Orico писал(а): 08 авг 2023, 13:40 Благодарю, но это не ожог. Что быстрее усыхает ягода или плодоножка, я не знаю. Просто присутствует и то, и другое.
Вот то. что написано у Красохиной, более подходит под мои обстоятельства. Поднял записи и увидел, что в жаркие засушливые года этой бяки практически нет. А вот когда дождями заливает, то потом ягода начинает сморщиваться. Проблема с магнием у меня действительно есть на участке. Каждый год я подкармливаю Калиймагнезией, но 1 раз весной. В этом году ограничился раз под корень и раз по листу. Усугубилось всё тогда, когда начал раз в 2 недели обливать МФК. Последний раз делал раствор 200гр на 15 л., Буквально через день ягоды стали загибаться. Возможно мы говорим с вами об одном и том же недуге, только Большинство склонно называть это "солнечным ожогом".
Будем наблюдать. Под корень уже дал, а по листу сегодня или завтра вечером.
Нет, я наоборот говорю, что это разные вещи. При солнечном ожоге в 99% случаев на ягодах бурые вдавленные пятна, да и варятся очень быстро, буквально за пол дня на хорошем пекле.

А калимагнзию- с целью компенсации выноса и магния и калия? Куст очень много магния берет за сезон. Один раз подкормить калимагнезией 15-20 гр на куст это конечно очень мало.
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 3898
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 1358 раз
Поблагодарили: 847 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Маршал »

У меня такое появилось, когда пекло настало неделю назад. Ну еще может и подвойные где-то удалил ветки, закрывавшие до поры. Кубанец хорошо поджарился на западной стороне, но и по другим, в т.ч. к/устойчивым, кое где есть.
Аватара пользователя
Виталий ##
Завсегдатай
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 12:34
Город: Донецк, Россия
Подпись: Виталий
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0424\u043e\u0442\u043e-0036.jpg<\/div>
    \u0424\u043e\u0442\u043e-0037.jpg<\/div> \u041f\u043e\u0432\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u044f \u044f\u0433\u043e\u0434 \u043d\u0435 \u043a\u0440\u0438\u0442\u0438\u0447\u043d\u044b\u0435, \u0447\u0443\u0442\u044c \u043f\u043e\u0437\u0436\u0435, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0436\u0430\u0440\u0430 \u0441\u043f\u0430\u0434\u0451\u0442, \u0438\u0445 \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0430\u043a\u043a\u0443\u0440\u0430\u0442\u043d\u043e \u0432\u044b\u0440\u0435\u0437\u0430\u0442\u044c.\u042d\u0442\u043e \u043d\u0435 \u043e\u0437\u043d\u0430\u0447\u0430\u0435\u0442, \u0447\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0431\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442 \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0445 \u043f\u043e\u0432\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0439, \u043d\u0435 \u0441\u0432\u044f\u0437\u0430\u043d\u043d\u044b\u0445 \u0441 \u0441\u043e\u043b\u043d\u0435\u0447\u043d\u044b\u043c\u0438 \u043b\u0443\u0447\u0430\u043c\u0438 (\u0442\u0438\u043f\u0430 \u043f\u0430\u0440\u0430\u043b\u0438\u0447\u0430 \u0433\u0440\u0435\u0431\u043d\u044f).","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=609963","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=609963&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D790%26start%3D12950%26p%3D609963%23p609963","U_REPORT":"\/app.php\/post\/609963\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=609963#p609963","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=609963&view=show#p609963","U_NEXT_POST_ID":"609997","U_PREV_POST_ID":"609959","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"609963","POST_NUMBER":12959,"POSTER_ID":"62111","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1691514265","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=132&p=609963&thanks=609963&to_id=62111&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"242 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"67 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/62111\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/62111\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439 ##<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=132&p=609963&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0414\u043e\u043d\u0435\u0446\u043a, \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u044f","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0414\u043e\u043d\u0435\u0446\u043a, \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u044f","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0414\u043e\u043d\u0431\u0430\u0441\u0441","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0414\u043e\u043d\u0431\u0430\u0441\u0441","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":8,"S_ROW_COUNT":8,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0414\u043e\u043d\u0435\u0446\u043a, \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u044f","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0414\u043e\u043d\u0435\u0446\u043a, \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u044f","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0414\u043e\u043d\u0431\u0430\u0441\u0441","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0414\u043e\u043d\u0431\u0430\u0441\u0441","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Виталий ## »

Кое-кто всё ещё не верит в существовании солнечных ожогов ягод винограда и обзывает их "так называемыми солнечными ожогами". На изображениях грозди винограда, которые до последних 5-7 дней развивались нормально, а когда температура в тени достигла +35+38 °C - сгорели за один день. На первом снимке Хризолит, на втором- Анюта. Такие же ягоды появились на гроздях Италии, Талисмана. Стойко держит удар Восторг белый, Ризамат и многие другие.
Фото-0036.jpg
Фото-0037.jpg
Повреждения ягод не критичные, чуть позже, когда жара спадёт, их можно будет аккуратно вырезать.Это не означает, что не бывает других повреждений, не связанных с солнечными лучами (типа паралича гребня).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Nick041 »

Andrey_Orico писал(а): 07 авг 2023, 20:52 В этом году много писали, и фото выкладывали с так называемым солнечным ожогом.....
Андрей у меня в теплице таже самая беда наблюдалась на Аладдине из за чего и был удалён,на Ливии в прошлом году тоже попадались фрагменты в 3-4 ягоды с усохшим гребнем.Я списывал на СГ,но всё же это не она и я тогда склонялся к параличу гребня.На технарях это проявилось на Киевском белом.В этом году наблюдаю,сигналят новые технари и повторения такого не хочется.Хотя в прошлом году я вносил и магний через инжектор и под кусты весной давал кальциевую селитру и внекорневые перед и после цветения Брексил кальций + бор
С уважением Николай
Ответить

Вернуться в «Помогите поставить диагноз»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kostya snz, дядя Фёдор и 18 гостей