Помогите поставить диагноз !

Куран
Освоившийся
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 12 апр 2023, 15:32
Город: Ейск
Подпись: Куран
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Куран »

Они же по идее всё равно не работают? А то я перепугался и посрезал все.
Анастасия Бирюкова
Новичoк
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25 июл 2023, 21:02
Город: Ленинградская обл, г. Выборг, 60°42´ с.ш.
Подпись: Анастасия Бирюкова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Ленинградской области

Сообщение Анастасия Бирюкова »

Добрый день, коллеги по увлечению.
Этот сезон подкинул мне массу сюрпризов:
1. Впервые на винограде и сразу очень много либо побегов с ограниченным ростом (рос, рос, и вдруг закончился побег), либо наоборот с раздваивающейся коронкой
2. 6ти летняя Зилга в начале июня померзла на 90%. Спанбонд 60ка в два слоя не спас. Теперь просто гружу куст чем попало чтобы сохранить. В прошлом году дал 27 кг ягоды. Жалко терять такого кормильца.
3. Шасла Мускатная и Ядвига не скинули колпачки совсем. Ядвига теперь стоит с гроздями из единичных ягодок, а Шасла вся пошла в горох.
4. На Шасле прямо во время сезона скоропостижно и безвозвратно увяли все побеги на 2х рукавах. Сначала один, через некоторое время другой. Как говорится, вроде ничего не предвещало. Благо есть побеги чтобы их заместить.

Вот теперь ломаю голову в чем могут быть причины. Ну конечно кроме 2го пункта, там причина простая - минус 5 ночью.
Варианты моих гипотез:
1. Ушел в зиму с недозревшей лозой или другие катаклизмы конца прошлого сезона и зимы.
2. Засевшая болячка, которую я не вижу и не лечу.
3. Сильный стресс от избыточной жары под весенним укрытием (пленка и поликарбонат), а потом стресс после снятия утепления (июнь был очень холодный. Думаю, что и переход был резковат.
4. Сильный минеральный дисбаланс в почве
5. Ретроградный Меркурий или что-то еще

Сейчас еще и дожди заливают - жду новых сюрпризов.
Подскажите кто что думает, видел, встречал. одна голова хорошо, а несколько лучше. Заранее благодарю!
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2586
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 175 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение y_fed »

Fatter писал(а): 01 авг 2023, 23:13 Один раз обработал МФК, но те ожоги я знаю. Да и нет их в этом сезоне даже на молодых листочках. Фунгициды никакие не применял. А тут ржавчина какая-то
Посмотрите фото с описанием септориоза и альтернариоза винограда.
Аватара пользователя
Татьяна Бобровская
Освоившийся
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 11:34
Город: Минск, 53.92° с.ш. и 27.65° в.д
Подпись: Татьяна
Откуда: дача, Широта 53o56' Долгота 27o38' Высота над уровнем моря: 231м
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Ленинградской области

Сообщение Татьяна Бобровская »

Анастасия Бирюкова писал(а): 02 авг 2023, 18:16 Добрый день, коллеги по увлечению.
Этот сезон подкинул мне массу сюрпризов:
1. Впервые на винограде и сразу очень много либо побегов с ограниченным ростом (рос, рос, и вдруг закончился побег), либо наоборот с раздваивающейся коронкой
2. 6ти летняя Зилга в начале июня померзла на 90%. Спанбонд 60ка в два слоя не спас. Теперь просто гружу куст чем попало чтобы сохранить. В прошлом году дал 27 кг ягоды. Жалко терять такого кормильца.
3. Шасла Мускатная и Ядвига не скинули колпачки совсем. Ядвига теперь стоит с гроздями из единичных ягодок, а Шасла вся пошла в горох.
4. На Шасле прямо во время сезона скоропостижно и безвозвратно увяли все побеги на 2х рукавах. Сначала один, через некоторое время другой. Как говорится, вроде ничего не предвещало. Благо есть побеги чтобы их заместить.

Вот теперь ломаю голову в чем могут быть причины. Ну конечно кроме 2го пункта, там причина простая - минус 5 ночью.
Варианты моих гипотез:
1. Ушел в зиму с недозревшей лозой или другие катаклизмы конца прошлого сезона и зимы.
2. Засевшая болячка, которую я не вижу и не лечу.
3. Сильный стресс от избыточной жары под весенним укрытием (пленка и поликарбонат), а потом стресс после снятия утепления (июнь был очень холодный. Думаю, что и переход был резковат.
4. Сильный минеральный дисбаланс в почве
5. Ретроградный Меркурий или что-то еще

Сейчас еще и дожди заливают - жду новых сюрпризов.
Подскажите кто что думает, видел, встречал. одна голова хорошо, а несколько лучше. Заранее благодарю!
Присоединяюсь к вопросу. Но думаю без фото Вам вряд ли подскажут.
С уважением, Татьяна:)
Аватара пользователя
DmitryX
Освоившийся
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 27 май 2017, 19:21
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Виноград в Ленинградской области

Сообщение DmitryX »

Анастасия Бирюкова писал(а): 02 авг 2023, 18:16 Подскажите кто что думает
Здравствуйте, Анастасия.
Думаю всему причины морозы и некрозы. И у меня много побегов и соцветий прижгло морозом. Побеги потом долго тормозили в развитии, соцветия отсыхали или совсем куцые получились. На трех рукавах Супаги десятисантиметровые побеги усохли уже позже июньских заморозков и из замещающих почек ничего не пошло в рост. Смотришь на все с грустью и вспоминаешь какие кусты красавцы были в прошлом году.
Виноградарь-человек живущий в симбиозе с растениями семейства Виноградовые.Кто получает большую пользу неизвестно.
Анастасия Бирюкова
Новичoк
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25 июл 2023, 21:02
Город: Ленинградская обл, г. Выборг, 60°42´ с.ш.
Подпись: Анастасия Бирюкова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Анастасия Бирюкова »

И не говорите. Одна печалька.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

  • Жалоба
  • Цитата
  • DSC03890.JPG<\/div>\n\u041f\u043e\u043a\u0430 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043d\u0430 \u0434\u0432\u0443\u0445-\u0442\u0440\u0435\u0445 \u043d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0445 \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u044f\u0445. \u0421\u0432\u0435\u0440\u0445\u0443 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0430 \u043c\u0430\u043b\u043e\u0437\u0430\u043c\u0435\u0442\u043d\u043e. \u042d\u0442\u043e\u0442 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0438\u043a \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0435 \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435\u0442 \u043f\u043e\u043a\u0430.\u0411\u0443\u0434\u0443 \u043d\u0430\u0431\u043b\u044e\u0434\u0430\u0442\u044c. \u041e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u0442\u044c \u0441\u043c\u043e\u0433\u0443 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0432 \u0432\u044b\u0445\u043e\u0434\u043d\u043e\u0439. \u041e\u043f\u044f\u0442\u044c, \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u041c\u0424\u041a.
    \n\u041d\u043e \u043a\u0430\u043a \u0441\u044e\u0434\u0430 \u043f\u043e\u043f\u0430\u043b\u0430 \u044d\u0442\u0430 \u0431\u043e\u043b\u044f\u0447\u043a\u0430? \u0417\u0434\u0435\u0441\u044c \u043d\u0438\u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u043e \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430. \u041c\u043e\u0438 \u0434\u0432\u0430 \u0440\u044f\u0434\u0430 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u0438\u043a\u0430 , \u043d\u0430 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0445 \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0434\u0438\u043b \u044d\u043a\u0441\u043f\u0435\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u0442\u044b, \u0432 \u0441\u0442\u0430 \u043c\u0435\u0442\u0440\u0430\u0445 \u043e\u0442 \u044d\u0442\u0438\u0445 \u0433\u0440\u044f\u0434\u043e\u043a.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=609401","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=609401&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D790%26start%3D12920%26p%3D609401%23p609401","U_REPORT":"\/app.php\/post\/609401\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=609401#p609401","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=609401&view=show#p609401","U_NEXT_POST_ID":"609412","U_PREV_POST_ID":"609396","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"609401","POST_NUMBER":12927,"POSTER_ID":"10725","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1691004233","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=132&p=609401&thanks=609401&to_id=10725&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"150 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"12 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Fatter<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=132&p=609401&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Fatter »

Посмотрите фото с описанием септориоза и альтернариоза винограда.
Да, Юрий,похоже это септориоз. Это на двух сеянцах-первогодках.Взошли весной этого года на грядке. Прошлой осенью побросал по краю семена и несколько ягод.
DSC03890.JPG
Пока только на двух-трех нижних листьях. Сверху листа малозаметно. Этот кустик меньше болеет пока.Буду наблюдать. Обработать смогу только в выходной. Опять, только МФК.
Но как сюда попала эта болячка? Здесь никогда не было винограда. Мои два ряда виноградника , на которых проводил эксперименты, в ста метрах от этих грядок.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Влад МО Луховицы
Завсегдатай
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 15 май 2019, 14:11
Город: МО Луховицы
Подпись: Влад
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Влад МО Луховицы »

Fatter писал(а): 02 авг 2023, 22:23 Да, Юрий,похоже это септориоз.....
Но как сюда попала эта болячка? Здесь никогда не было винограда. Мои два ряда виноградника , на которых проводил эксперименты, в ста метрах от этих грядок.
Возможно от томатов
Аватара пользователя
Andrey_Orico
Завсегдатай
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 20:46
Город: 51.081979, 39.232573 с. Троицкое,Лиски средняя САТ 2800-3000
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 580 раз

Re: Виноград в Ленинградской области

Сообщение Andrey_Orico »

Анастасия Бирюкова писал(а): 02 авг 2023, 18:16 Добрый день, коллеги по увлечению.
Этот сезон подкинул мне массу сюрпризов:
1. Впервые на винограде и сразу очень много либо побегов с ограниченным ростом (рос, рос, и вдруг закончился побег), либо наоборот с раздваивающейся коронкой
2. 6ти летняя Зилга в начале июня померзла на 90%. Спанбонд 60ка в два слоя не спас. Теперь просто гружу куст чем попало чтобы сохранить. В прошлом году дал 27 кг ягоды. Жалко терять такого кормильца.
3. Шасла Мускатная и Ядвига не скинули колпачки совсем. Ядвига теперь стоит с гроздями из единичных ягодок, а Шасла вся пошла в горох.
4. На Шасле прямо во время сезона скоропостижно и безвозвратно увяли все побеги на 2х рукавах. Сначала один, через некоторое время другой. Как говорится, вроде ничего не предвещало. Благо есть побеги чтобы их заместить.

Вот теперь ломаю голову в чем могут быть причины. Ну конечно кроме 2го пункта, там причина простая - минус 5 ночью.
Варианты моих гипотез:
1. Ушел в зиму с недозревшей лозой или другие катаклизмы конца прошлого сезона и зимы.
2. Засевшая болячка, которую я не вижу и не лечу.
3. Сильный стресс от избыточной жары под весенним укрытием (пленка и поликарбонат), а потом стресс после снятия утепления (июнь был очень холодный. Думаю, что и переход был резковат.
4. Сильный минеральный дисбаланс в почве
5. Ретроградный Меркурий или что-то еще

Сейчас еще и дожди заливают - жду новых сюрпризов.
Подскажите кто что думает, видел, встречал. одна голова хорошо, а несколько лучше. Заранее благодарю!
В моих условиях укрытый мульчей в 2 слоя виноград выдержал -25 мороза без снега. Раздваивания или прекращение роста тоже присутствует, но не критично. А вот Зилгу может быть перегрузили, а уж затем на ослабленный куст мороз?
У себя я предполагаю избыток влаги за сезон и ранние заморозки. Виноград возможно не успел до конца подготовиться к зиме.
С уважением, Андрей!
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Алексей3003 »

Обнаружил новый бич винограда - Виноградарь! Судя по всему виноград можно не только залить, но и перекормить. У меня, например, сложилась ситуация, когда я на одно и то же место три года подряд сажал новые саженцы и каждый год удобрял "по норме" и еще подкармливал. В результате прекрасный саженец Ливии (укоренение с 1 февраля) через месяц после пересадки в грунт захлорозил и сбросил ВСЕ листья. Я пересадил его в ведро (исключительно ради эксперимента) и сейчас стали появляться первые листочки. Второй саженец Лоры просто перестал расти (нет точек роста), хотя старые листья пока не сбросил - я его , видимо""добил" всевозможными внекорневыми подкормками и гормонами роста. Так что любовь не только слепа, но и жизненно опасна....
Ответить

Вернуться в «Помогите поставить диагноз»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kostya snz, рина, tukmak7ya, xblx, Крошка Цахес и 79 гостей