Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Лушие 10-и сортов, лучшие белые и черные сорта, лучшие кишмиши, , сорта для хранения и др.
sadovmax
Освоившийся
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 07 сен 2021, 10:02
Город: Москва, 90 км на север по Ярославке, 56.41, 38.37
Подпись: Max Sadov
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение sadovmax »

Ivan_S писал(а): 28 июл 2023, 21:42 Всё это говорит о том, что вам предпочтение нужно отдать самым надёжным и проверенным временем сортам. А остальные замечательные формы - можно испытывать в качестве эксперимента.
Вы очень верно описали особенности выращивания винограда в пристенке. Но Вы же не будете спорить, что в южном пристенке дома условия для винограда лучше, чем в поле и, возможно, лучше, чем в любом другом месте в ОГ?
Если немного переиначить Ваши слова, то Вы не советуете выращивать в ОГ на севере Подмосковья ни один из перечисленных мною сортов/ГФ?
Какие надёжные и проверенные временем тёмные сорта Вы имеете в виду?
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

  • Цитата
  • IMG_20230728_231756.jpg<\/div>\n\u0418 \u0432 \u044e\u0436\u043d\u043e\u043c \u043f\u0440\u0438\u0441\u0442\u0435\u043d\u043a\u0435:\n
    IMG_20230728_231838.jpg<\/div>\n2) \u041e\u0434\u043d\u043e\u0437\u043d\u0430\u0447\u043d\u043e\u0433\u043e \u043e\u0442\u0432\u0435\u0442\u0430 \u043d\u0430 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441 \u0443 \u043c\u0435\u043d\u044f \u043d\u0435\u0442 \u0434\u0430\u0436\u0435 \u0434\u043b\u044f \u043c\u043e\u0438\u0445 \u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u0438\u0439;
    \n3) \u0422\u043e\u0436\u0435 \u0438\u0449\u0443 \u0438\u0445 \":)\" \u041d\u0430 \u0443\u043c \u043f\u0440\u0438\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442 \u041a\u043e\u0434\u0440\u044f\u043d\u043a\u0430, \u041a\u0438\u0448\u043c\u0438\u0448 \u0427\u0451\u0440\u043d\u044b\u0439 \u0441\u0443\u043b\u0442\u0430\u043d, \u042e\u043f\u0438\u0442\u0435\u0440 (\u043f\u0440\u0438 \u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u0438\u0438 \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u0435\u0439 \u0437\u0430\u0449\u0438\u0442\u044b \u043e\u0442 \u043c\u0438\u043b\u0434\u044c\u044e)","SIGNATURE":"\u0412\u044b\u0440\u043e\u0441\u043b\u0430 \u043b\u0438 \u0441\u0443\u043c\u043c\u0430 \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440 \u043d\u0430 \u0441\u0435\u0432\u0435\u0440\u0435 \u041f\u043e\u0434\u043c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u044c\u044f? \u0418\u0449\u0443 \u0441\u0438\u043d\u0438\u0439 \u0441\u0442\u043e\u043b\u043e\u0432\u044b\u0439 \"\u043f\u0430\u043b\u044c\u0447\u0438\u043a\" \u0441 \u043c\u0443\u0441\u043a\u0430\u0442\u043e\u043c \ud83d\ude0a","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=608708","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=608708&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D17%26start%3D760%26p%3D608708%23p608708","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=608708#p608708","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=608708&view=show#p608708","U_NEXT_POST_ID":"608716","U_PREV_POST_ID":"608695","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"608708","POST_NUMBER":762,"POSTER_ID":"42459","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1690576262","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=26&p=608708&thanks=608708&to_id=42459&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"98 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"119 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/42459\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/42459\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Ivan_S<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=26&p=608708&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Ivan_S »

sadovmax писал(а): 28 июл 2023, 22:33(1) не будете спорить, что в южном пристенке дома условия для винограда лучше, чем в поле и, возможно, лучше, чем в любом другом месте в ОГ? (...)
(2) не советуете выращивать в ОГ на севере Подмосковья ни один из перечисленных мною сортов/ГФ?
(3) Какие надёжные и проверенные временем тёмные сорта Вы имеете в виду?
1) Приведу два своих грубых рисунка (они не точные, но примерную картину отражают):
Освещённость и температура листовой пластинки в течение светового дня на открытом месте (в поле):
IMG_20230728_231756.jpg
И в южном пристенке:
IMG_20230728_231838.jpg
2) Однозначного ответа на этот вопрос у меня нет даже для моих условий;
3) Тоже ищу их :) На ум приходит Кодрянка, Кишмиш Чёрный султан, Юпитер (при условии хорошей защиты от милдью)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 5330
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 2538 раз
Поблагодарили: 1280 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение mikl6566 »

Ivan_S писал(а): 28 июл 2023, 23:31
И в южном пристенке:
Думаю тут ошибка. Температура в течении суток будет более стабильна, чем в ОГ.
Хотя надо проверить ...
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Ivan_S »

Конечно график грубый, показывает лишь примерную тенденцию. Тут вся суть заключается в сочетании оптимальной температуры с максимальной освещённостью. А именно в длительности этого явления... Как в течение суток, так и за всю вегетацию. В итоге получаем, что за вегетационный период в поле лист дольше освещается и греется солнцем, чем в пристенке.

PS. Можно сколько угодно греть лист стеной дома, но если он при этом не освещён прямым солнцем, фотосинтез минимален
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Аватара пользователя
Babays
Завсегдатай
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 20:42
Город: Одинцово +3 км.=Лесной Городок
Подпись: Василий
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Babays »

Ivan_S писал(а): 29 июл 2023, 00:09 PS. Можно сколько угодно греть лист стеной дома, но если он при этом не освещён прямым солнцем, фотосинтез минимален
А вот в Крыму, к примеру, световой день летом существенно короче чем в Подмосковье... из чего мы должны сделать вывод, что фотосинтез существенно хуже и виноград не в состоянии расти?
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9205
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Евгений Родимин »

Babays писал(а): 29 июл 2023, 00:25 А вот в Крыму, к примеру, световой день летом существенно короче чем в Подмосковье... из чего мы должны сделать вывод, что фотосинтез существенно хуже и виноград не в состоянии расти?
По этому вопросу проводились исследования, ещё полвека назад. Установлено, что, в некоторой степени, освещенность может компенсировать недостаток тепла. Но не очень значительно. Зависимость там не прямо пропорциональная. А тепло, тоже, в некоторой степени, может компенсировать недостаток освещенности. И, в определенных пределах, значение тепла было выше.
Поэтому, значение южного пристенка на севере играет положительную роль. А если этот пристенок соорудить из прозрачного поликарбоната - тем более.
Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 974 раза

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Ключи »

Ivan_S писал(а): 28 июл 2023, 23:31 3) Тоже ищу их :) На ум приходит Кодрянка, Кишмиш Чёрный султан, Юпитер (при условии хорошей защиты от милдью)
Подарок Несветая в наших условиях созревает на две недели раньше того же Юпитера , в два раза крупнее и ИМХО на голову выше по вкусу
Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 974 раза

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Ключи »

Ivan_S писал(а): 29 июл 2023, 00:09 Можно сколько угодно греть лист стеной дома, но если он при этом не освещён прямым солнцем, фотосинтез минимален
У нас даже в восточном пристенке вегетация идёт быстрее, чем на полном солнце
Виталий О
Завсегдатай
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 19 дек 2021, 19:30
Город: Нижний Новгород
Подпись: Виталий
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 1214 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Виталий О »

Собственно у меня в пристенке и без поликарбоната вегетация активнее, чем в поле. Да даже около забора из профлиста с Южной стороны так будет.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Ivan_S »

Babays писал(а): 29 июл 2023, 00:25 А вот в Крыму, к примеру, световой день летом существенно короче чем в Подмосковье... из чего мы должны сделать вывод, что фотосинтез существенно хуже и виноград не в состоянии расти?
Разумеется более короткий световой день ведёт к меньшему накоплению продуктов фотосинтеза, при условии одинакового уровня солнечной радиации и одинаковой температуры.

Но ведь в Крыму (в виноградарских районах) уровень солнечной радиации выше Подмосковья. И суммы температуры воздуха и почвы за вегетацию там выше. Таким образом за тот же самый временной отрезок лист винограда там получает бо́льший поток солнечной радиации при более высокой температуре.

То есть опять же играет роль именно сочетание солнца+температуры. Эти два параметра влияют на фотосинтез, поэтому на мой взгляд, по возможности их нужно учитывать именно вместе.
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Ответить

Вернуться в «Рейтинги сортов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сельск, sem71 и 136 гостей