Вопросы селекции винограда

[Евгений Родимин]

У меня тогда еще один вопрос- авторских прав.
Вот смотрите сорт Цитронный Магарача запатентован НИВиВ «Магарач- как вы с ними этот вопрос решили? Они дали добро на использование их сорта в вашей селекции? Ладно Эйнсет- там американец и у них можно не справшивать похоже.

Этот вопрос я почему-то сразу не заметил.
Использование запатентованного сорта в целях селекции не является нарушением авторских прав.И не только в России, но и по всему миру. Ещё надо знать разницу между авторским правом и патентным. Сорт может быть зарегистрирован, с указанием автора, но не запатентован. И даже можно зарегистрировать и запатентовать сорт, если автор не известен и никто на авторство не претендует.
По сути, нарушением патентных прав всегда будет извлечение прибыли от использования сорта. Например - купили, размножили и продаете. Но новый сорт, даже с использованием запатентованного, под эти условия уже не попадает.
Может быть случай, когда владелец прав, опубликовал информацию о сорте и намеренно его не распространяет. А тем, кто заказывает материал для селекции выставляет завышенные счета. Например, есть у меня форма - всем хороша и мускат необыкновенный, но грозди и урожайность маленькие. А выход кишмишей от скрещивания до 50%. Форма мягкосеменная, но часто образует полноценные семена.Такие формы очень ценятся селекционерами. Но я не продавал. А распространял бесплатно всем желающим под названием "Подарок северянам". И делал здесь об этом объявление. Но попросили мало.

[Пузенко Наталья]

Этот вопрос я почему-то сразу не заметил.

Женя, я жду вы обещали показать результаты работы по вашему договору с Марагач.
И можно пожалуйста Приложение 1- там содержится перечень и количество работ которые должны быть предоставлены по вашему договору

[Евгений Родимин]

Женя, я жду вы обещали показать результаты работы по вашему договору с Марагач.
И можно пожалуйста Приложение 1- там содержится перечень и количество работ которые должны быть предоставлены по вашему договору

Ответил в личную почту

[Пузенко Наталья]

Ответил в личную почту

Зачем в личку? Вы не прислали мне документы в личку. Раз мы с вами открыто говорим о данном виде проведения работ- дайте открыто и Приложение в котором очень много полезной информации должно быть и результат проведения ими работ.
Думаю что это будет честно по отношению к нашим форумчанам которые тоже захотят пойти вашим путем и создать свою селекцию.

Использование запатентованного сорта в целях селекции не является нарушением авторских прав.И не только в России, но и по всему миру. Ещё надо знать разницу между авторским правом и патентным.

Вот тут я не юрист, но знаю что точно нельзя это делать и если кто то без моего разрешения в своей селекции использует мой запатентованный как авторский - сорт, я подам в суд и выиграю. Но статей сейчас не знаю, на планерках просто об этом сто раз говорили. После обеда буду в институте у нашего юриста и спрошу и уже смогу ответить официально и квалифицированно.

[Евгений Родимин]

Зачем в личку? Вы не прислали мне документы в личку. Раз мы с вами открыто говорим о данном виде проведения работ- дайте открыто и Приложение в котором очень много полезной информации должно быть и результат проведения ими работ.
Думаю что это будет честно по отношению к нашим форумчанам которые тоже захотят пойти вашим путем и создать свою селекцию.

В личку я Вам послал не документы, а объяснил - почему не хочу их публиковать сейчас. Кроме того, возможности форума не позволяют пересылать сканы по личной почте. Вы меня поняли, но провоцируете на ответ. Я даю согласие показать форумчанам нашу личную переписку.

[Пузенко Наталья]

В личку я Вам послал не документы, а объяснил - почему не хочу их публиковать сейчас.

Женя, ну ничего же секретного нет в том что вы их покажете- с Приложением.
Все поймут что они получат в результате таких же проведенных работ с институтом после того как люди получили какую то селекцию.
Тут честным людям скрывать нечего. Вот правда -это же не вы делали анализ, а институт. Вот и увидим на что он способен за 10 тысяч. Вы то тут ни при чем и за их работу не отвечаете, даже если они сделали ее некачественно и плохо.

[Евгений Родимин]

Женя, ну ничего же секретного нет в том что вы их покажете- с Приложением.
Все поймут что они получат в результате таких же проведенных работ с институтом после того как люди получили какую то селекцию.
Тут честным людям скрывать нечего. Вот правда -это же не вы делали анализ, а институт. Вот и увидим на что он способен за 10 тысяч. Вы то тут ни при чем и за их работу не отвечаете, даже если они сделали ее некачественно и плохо.

Я понимаю - это намек, что я человек не честный.
У меня есть мотив - почему я хочу придержать публикацию результатов. И хотел бы, чтобы к этому отнеслись с уважением.
Хоть я не специалист в области генетики, но сравнивая контакты с другими организациями, могу сказать, что специалисты в Магараче высокого уровня. Выполнили работу не просто хорошо, но даже и более чем требовалось по договору. Доброжелательны, приятно работать с ними.
Я так понял, у них много направлений. Если у кого есть что предложить, можно договориться и сделать совместную работу. По крайней мере, мне уже предложили.

[Пузенко Наталья]

Женя, ну не надо придумывать то чего нет. Просто в тема эта будет жить и останется и каждому интересно где он может сделать анализ на полученную ГФ. Да вот меня даже взять- выделю я непонятно какой "шедевр" , а как его узаконить? Я вот лично если пойду по вашим стопам- покажу честно и экспертизу и договор и даже чек выложу об оплате. А что тут секретного то?

Вот смотрите, в созданном вами троими Протоколе еще задействован Северо-Кавказский федеральный научный центр садоводства, виноградарства, виноделия - туда отправлялись результаты в 22 году. А что они сказали?
Или им просто на ООС отправляли? Где вы делали ООС?
Можно увидеть результат который они вам прислали- там же была генетическая экспертиза трех форм как я поняла? ЦМ, РПС и Эйнсета? Что они показали в своих исследованиях? Как назывался такой вид исследований? По какому методу они его проводили и были ли ли у них для этого необходимые праймеры? Какая у них вообще база праймеров?

Вот сделаю я допустим свой сорт винограда- я могу к ним обратиться и какое заключение они мне дадут? Могу я с этим заключением идти в патентное бюро?
Можете показать результат и договор с Северо-Кавказский федеральный научный центр садоводства, виноградарства, виноделия? Что они вынесли по данному предмету разговора?

Вы пишете что сравнивая контакты с другими учреждениями Магарач лучше. То есть в 22 году Северо-Кавказский федеральный научный центр садоводства, виноградарства, виноделия дал другие результаты или по другой более высокой цене за эту же работу?
И еще вопрос- а зачем в этом году вы снова стали делать такой же анализ в другом институте- надо два заключения было или не поверили СК центру?

[Евгений Родимин]

. А что тут секретного то?

Секретного ничего нет. Но я, хоть и не ученый, стараюсь придерживаться принятых в науке способов подачи информации. Если есть какие-то новые детали, лучше публикацию придержать, до выяснения.
Карту профиля, полученную из Северо-Кавказского центра уже публиковал и обсуждали. Мог бы дать ссылку, но Вы же запрещаете мне это даже по ключевым словам. Смотрите скан карты, с комментарием, ниже.

Договор с Краснодарской лабораторией не заключался. Это было сделано в личном порядке, поскольку им стало интересно. А потому официальных документов от этой лаборатории нет. Но в их профессионализме не сомневаюсь. Очень доволен общением. А перепроверили в Магараче по той причине, что предположили свою ошибку. Об этом сказано в протоколе комиссии, что я сегодня выкладывал.
База праймеров у них соответствует базе JKI. Наверняка и собственная база есть по российским сортам.

ООС (отличимость, однородность и стабильность сорта) это совсем другая песня. К генетической экспертизе отношения не имеет. Этим занимается Госсорткомиссия. Туда по этому вопросу и обращайтесь.

Я уже писал, что регистрация сорта и оформление патента на него - это два разных пути.

Патентное бюро занимается изобретениями - устройствами способами и полезными моделями. Патенты на селекционные достижения оформляются через специальный отдел Минсельхоза. Но в каждом деле есть свои хитрости. Можно сделать и патент через Роспатент, если оформить его как способ получения нового сорта и приложить к заявке материалы генетической экспертизы. Это очень интересный вариант, но надо владеть вопросом, чтобы его осуществить. Этот вариант можно проделать в случае с Метаморфозой, поскольку здесь интересен способ её получения. Другой вопрос - надо ли это кому-то.

Кажется, мне впору открывать консалтинговые услуги и в этой области.

Наталья Лариасовна, я Вас услышал и на вопросы ответил. Может и Вы меня услышите на предмет почистить мою тему?

[Пузенко Наталья]

Женя, таблица- не зачет.
Таких я могу сделать за вечер десяток. Интересно на какой предмет делают исследования в Северо-Кавказский федеральный научный центр садоводства, виноградарства.
Поймите, мне не так важно заключение по именно вашему варианту- как открытие данного пути для всех кто хочет сделать анализ и экспертизу.
После обеда, как и обещала, защла к нашему юристу.
Жаль нельзя было ее сфотографировать- у нее глаза были просто как блюдца.

Оффтопик: открыть

Картинка с ее разрешения

Снимок экрана от 2023-04-26 14-39-56.png

Короче, для всех- накажут мало не покажется если будет заинтерессован патентообладатель.

ГК РФ Статья 1421. Исключительное право на селекционное достижение

1. Патентообладателю принадлежит исключительное право использования селекционного достижения в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса способами, указанными в пункте 3 настоящей статьи. Патентообладатель может распоряжаться исключительным правом на селекционное достижение.

2. Исключительное право на селекционное достижение распространяется также на растительный материал, то есть на растение или его часть, используемые в целях, отличных от целей воспроизводства сорта, на товарных животных, то есть на животных, используемых в целях, отличных от целей воспроизводства породы, которые были получены соответственно из семян или от племенных животных, если такие семена или племенные животные были введены в гражданский оборот без разрешения патентообладателя. При этом под семенами понимаются растение или его часть, применяемые для воспроизводства сорта.

ГК РФ Статья 1229. Исключительное право

1. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.

Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).

То есть, проще говоря другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя,

ГК РФ Статья 1233. Распоряжение исключительным правом

1. Правообладатель может распорядиться принадлежащим ему исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом, в том числе путем его отчуждения по договору другому лицу (договор об отчуждении исключительного права) или предоставления другому лицу права использования соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в установленных договором пределах (лицензионный договор).

Заключение лицензионного договора не влечет за собой переход исключительного права к лицензиату.

2. К договорам о распоряжении исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, в том числе к договорам об отчуждении исключительного права и к лицензионным (сублицензионным) договорам, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419) и о договоре (статьи 420 - 453), поскольку иное не установлено правилами настоящего раздела и не вытекает из содержания или характера исключительного права.

3. Договор, в котором прямо не указано, что исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации передается в полном объеме, считается лицензионным договором, за исключением договора, заключаемого в отношении права использования результата интеллектуальной деятельности, специально созданного или создаваемого для включения в сложный объект (абзац второй пункта 1 статьи 1240).
[
ГК РФ Статья 1246. Государственное регулирование отношений в сфере интеллектуальной собственностив чстности п.2 и п.3
4. В отношении селекционных достижений функции, указанные в пунктах 2 и 3 настоящей статьи, осуществляют соответственно уполномоченный федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий нормативно-правовое регулирование в сфере сельского хозяйства, и федеральный орган исполнительной власти по селекционным достижениям.
[/b]
ГК РФ Статья 1232. Государственная регистрация результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации[/b]

1. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации признается и охраняется при условии государственной регистрации такого результата или такого средства.

Она объяснила мне, что все отмазки типа я взяла просто пыльцу .... не прокатят. Для того, что бы взять для опыления пыльцу с запатентованного сорта надо купить лицензию на его посадку на своем участке как минимум, а потом и лицензию на использование пыльцы для селекционной работы...
Очень интересно рассказала про лицензию- про оформление лицензионного договора об использовании патента на селекционное достижение. , то есть владелец патента (допустим на сорт Талисман) может предоставить право на эксплуатацию биологического вида другому лицу допустим для селекции. Тогда между нами или вами и данным патентообладателем необходимо заключить лицензионный договор, в котором надо четко обозначить пределы использования исключительного права, то есть, как именно пользователь (лицензиат) может использовать селекционное достижение- для селекции или других исследований, може даже для продажи и т.д. При этом, как она сказала есть «открытая лицензия» (ст. 1429 ГК РФ и принудительная лицензия (ст. 1423 ГК РФ).

Интересно был освещен вопрос о том, что существует марка или бренд. В селекции это нашумевшее название. Это регламентируется по гражданскому законодательству (ст.1515) и еще два подобных закона тоже есть, не записала их. То есть мне было разъяснено, что если я создам свой "типа шедевр" и в родительской паре упомяну Талисман- то это незконное использование чужого бренда, названия, для привлечения покупателей, внимания и чего то там еще вплоть до доверия. Короче будет мне секир башка.

Авторов по вышеприведенным законам может быть несколько, а патент один и даже не важно будет что в патенте будет указан другой правообладатель- он мог купить просто этот сорт и запатентовать его. О как.

И еще я услышала очень много умных слов и статей и прочуствовала на себе взгляд умного человека к глупому, не разбирающемуся в законах

Так что безосновательно утверждать что для селекции можно использовать все достижения селекции, сделанные до тебя и уже запатентованные.
Вот это поворот событий. Теперь я понимаю почему Крайнов не публиковал родительскую пару своих гибридов

И еще- опыление кишмиша на кишмиш- практически бесполезное дело, это уже узнала в другом месте, у умных генетиков - рудименты не прорастают. Так что этим путем можно не идти.

По протоколу Евгения в котором три человека - юрист сказала, что данный документ не имеет никакой юридической силы.

Пошла дальше работать, больше ничего новенького для вас не узнаю. Народ как то расходится уже... конец рабочего дня однако на кафедрах.