Не знаю.... утолщение стенки молекулы- не подходит под это определение.
Юра, как ты это понимаешь? Вот чисто на физилогическом уровне чем может быть физический барьер?
Наталья, я привел машинный перевод текста от производителя препарата. Сомневаюсь, что производитель препарата, подтвердившего заявленную эффективность во время опытов, в состоянии научно строго объяснить его механизм действия. Тут даже по м.д. серы нет полной ясности. Да и не препарат мне интересен как таковой, а силикаты, которые легко и дёшево можно купить в любом строймаге и поэкспериментировать. А ко мне вопрос, как говорится, совсем не по пенсииПузенко Наталья писал(а): ↑28 янв 2023, 08:49 Юра, как ты это понимаешь? Вот чисто на физилогическом уровне чем может быть физический барьер?
Юрий, верно подмечено. У них там подавляющий объём «продукции» абсолютные пустышки не имеющие научного обоснования. Эффективности производственной там нет. Зато существует эффективность отъёма некоторого количества денежных средств. Как пример-там со смаком описывают «эффективный» способ борьбы с мильдью с помощью электрических лампочек. Посмотрите , как они научились выманивать средства под эту чепуху. Информация в открытом доступе.Сомневаюсь, что производитель препарата, подтвердившего заявленную эффективность во время опытов, в состоянии научно строго объяснить его механизм действия.
Замечательно, вероятно и цена таким «экспериментам» будет соответствовать вложениям.«силикаты, которые легко и дёшево можно купить в любом строймаге и поэкспериментировать.»
А можно понимать и так:Евгений Родимин писал(а): ↑27 янв 2023, 20:31 Это следует понимать так, что силикат проникает внутрь через устьица, закупоривая их и нарушая обмен веществ с окружающей средой. После чего лист должен погибнуть, что предотвратит размножения грибов.
Взято из материалов докторской диссертации (МГУ, факультет почвоведения) https://soil.msu.ru/attachments/article ... ченков.pdfВ 1813 году Г. Дэви, выдающийся ученый-химик и натуралист, на основе собственных данных и результатов работ А. Гумбольдта выдвинул гипотезу о том, что кремнезем позволяет растениям создавать защиту от насекомых - вредителей. Он установил, что кремний концентрируется в эпидермальных тканях растений и создает защитный барьер. Это была первая работа о роли кремния в физиологии растений...
Упрочнение кремне-целлюлозной мембраны при использовании кремниевых удобрений является одним из важнейших механизмов повышения сопротивляемости растений к внешним неблагоприятным факторам: болезням, насекомым-вредителям, засухе, ветрам и т.д. Большой объем экспериментального материала по данному вопросу, полученного для самых разнообразных растений, позволяет говорить об универсальности данного механизма
Она не докторская. Заявлена как кандидатская, но явно не тянет. Смотрите самиВзято из материалов докторской диссертации
То есть уже сто лет назад смогли разобраться с неэффективностью применения кремниевых удобрений. Хотя экспериментов было множество.Начиная с середины 20-х годов число публикаций, посвященных кремнию, в агрохимических журналах резко упало.
При цитировании , Юрий вы убрали продолжение текста, а именно ,где сказано –«предполагают». Или вот ещёБольшой объем экспериментального материала по данному вопросу, полученного для самых разнообразных растений, позволяет говорить об универсальности данного механизма (табл. 2, 3). Предполагают, что основная защитная роль при этом принадлежит кремнезему, который аккумулируется в эпидермальных тканях и внешних волосках на листовых пластинах
Снова слабая изученность и «существует мнение». А что же тогда выносится на защиту?Несмотря на имеющийся обширный экспериментальный материал, механизмы воздействия Si на растения изучены крайне слабо. Существует мнение о том, что Si способенстимулировать естественные защитные реакции растений на различные стрессы, тем самым
принимая активное участие в метаболизме растений
Если говорить о винограде, то там гифы мильдью проникают в лист через устьица, поэтому придумка про физический барьер в кутикуле здесь не проходит.кремниевые удобрения остаются весьма ограниченно применяемыми агрохимикатами и знания о роли активных форм кремния в системе почва-растение по-прежнему известны только узкому кругу специалистов.
Вы же говорите об «упрочнение кремне-целлюлозной мембраны» и эпидермальных тканях.Образует физический барьер внутри кутикулы листа
Да, недоглядел - смотрел перед этим автореферат диссертации на тему "Роль подвижных соединений кремния в растениях и системе почва-растение" доктора наук с этой же фамилией, а на инициалы внимания не обратил (семейный подряд по продолжению темы)
https://www.dissercat.com/content/rol-p ... a-rastenie
Так по милдью препарат и не заявляется - только по оидиуму.Если говорить о винограде, то там гифы мильдью проникают в лист через устьица, поэтому придумка про физический барьер в кутикуле здесь не проходит.
Это не я говорю, а процитированный мной источник. Я не собираюсь защищать диссертацию, мне лишь бы ехало, а "шашечки" - не обязательныОбратите внимание, производители того препарата пишут так... Вы же говорите об «упрочнение кремне-целлюлозной мембраны» и эпидермальных тканях.
Юрий, как всегда, вы очень вдумчиво подходите к анализу материала... Так что сомневаюсь насчет "шашечек", может, вам и таки только "нужно ехать", но получаете и то, и другое.y_fed писал(а): ↑30 янв 2023, 23:51 Да, недоглядел - смотрел перед этим автореферат диссертации на тему "Роль подвижных соединений кремния в растениях и системе почва-растение" доктора наук с этой же фамилией, а на инициалы внимания не обратил (семейный подряд по продолжению темы)
Так по милдью препарат и не заявляется - только по оидиуму.
Это не я говорю, а процитированный мной источник. Я не собираюсь защищать диссертацию, мне лишь бы ехало, а "шашечки" - не обязательны
И да, Евгений, как Вы расцениваете по уровню квалификации коллектив авторов/редакторов портала ГлавАгроном? Там тоже есть статья про кремний https://glavagronom.ru/articles/vliyani ... i-rasteniy
), статей в рецензируемых журналах. В редакциях некоторых из которых очень тщательно отсеивают материал. А поскольку статьи по механизмам действия, как правило, интересны узким специалистам (ну не будет большинство агрономов вчитываться в то, как участвует МАР-киназа в реализации действия какого-нибудь ДВ), да и, в большинстве своем, с платным доступом, не говоря про специализированный английский, там по минимуму "статей от производителя", хотя это, наверное, и возможно. 
Типичный капиталистический подход. Зачем нам изобретение, если на нем нельзя будет заработать. Странно, что гомеопатическая аптека для людей есть, а для растений еще не открыли.
Сейчас этот форум просматривают: OlgaVS и 64 гостя