Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение AndreyNikitin »

Алексей3003 писал(а): 30 авг 2022, 21:50 Приятно поговорить со знающим человеком. Но увы, законы теплообмена обмануть не удастся и все наши потуги только лишь для собственного самоуспокоения -я сделал все, что мог, а остальное в руках божьих( то есть тех же физических законов). Поэтому температурными вопросами виноградастве я перестал интересоваться после того, как подтвердил расчетами, что при снежном покрове более 10 см и темп воздуха -20-25 в течение недели никакой опасности для корней нет. Как нет и разумных способов согревать весной землю в ареале корневой системы. Да и ранний старт вегетации чаще всего приводит к попаданию фальшстартовиков под возвратные морозы...
Интересный переход, от знающего человека к попыткам обмануть физические законы :D . Я их использую на практике, как и биологические закономерности.
Что до прочего, должен подчеркнуть, меня интересуют объекты, намного менее морозостойкие, чем виноград. Отсюда специфика требований.
Ранний старт вегетации мне, как правило, не нужен и у меня не наблюдается. Смысл работать с теплопроводностью и альбедо поверхностного слоя субстрата не в том, чтобы ускорить начало вегетации, а в том, чтобы сбалансировать прогрев в наземно-воздушной (определяет испарение) и почвенной (определяет возможность поглощения воды) средах, а также увеличить поступление тепла в почву в течение вегетационного периода. Вряд ли непромерзание субстрата само по себе что-то даст моим экзотам, если ценой вопроса станет снижение его температуры в вегетационный период.
Что до разумных способов согревать весной землю в ареале корневой системы, природа давно эти способы "освоила". Достаточно понаблюдать за микроклиматом разных типов почв в разных условиях, чтобы это увидеть. Другое дело, когда почему-то вопрос разворачивают в сторону пролива кубометрами горячей воды и прочих явно искусственных способов решения. Вот они, казалось бы, простые и наглядные, как правило, и не работают.
И вообще, эффективный контроль микроклимата как раз и подразумевает знание и применение на практике соответствующих закономерностей и способов действия. А для этого, например, знание разных теплофизических характеристик грунтов и мульчирующих материалов, расчет процессов теплопереноса и т.д. Не могу сказать, что это просто, но результат себя оправдывает.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Георгий
Завсегдатай
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:46
Город: Великий Устюг
Подпись: С уважением, Георгий.
Откуда: Северо-Восток Вологодской обл., 60°46' N - 46°21' E. Средняя САТ -1618°.
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Георгий »

Алексей3003 писал(а): 30 авг 2022, 21:50 ... Как нет и разумных способов согревать весной землю в ареале корневой системы. Да и ранний старт вегетации чаще всего приводит к попаданию фальшстартовиков под возвратные морозы...

С основной частью согласен.
Согреть весной землю можно
- ранним снятием зимнего укрытия;
- плёнкой по земле;
(увы, сравнительных замеров не делал).
Ранний старт полезен только если есть
- в нём необходимость (допустим у меня на 60-й параллели (широта юга Финляндии, но сильно восточнее) даже в теплице это просто необходимо)
- уверенность в защите (60-й спан по 2-й проволоке, под ним греющий карбоновый кабель, включаемый при +1 грС и по тепловентилятору на ряд, включаемых 2-м терморегулятором при 0 грС. В этом году система отработала отлично, затраты электричества 100 кВт в месяц - 300 р.).
Лето у нас было жаркое, но пришло с запозданием почти на месяц.
Видео 10-ти дневной давности. https://youtu.be/-ew6pWgT9Vk
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение AndreyNikitin »

Георгий писал(а): 31 авг 2022, 11:21 С основной частью согласен.
Согреть весной землю можно
- ранним снятием зимнего укрытия;
- плёнкой по земле;
(увы, сравнительных замеров не делал).
Ранний старт полезен только если есть
- в нём необходимость (допустим у меня на 60-й параллели (широта юга Финляндии, но сильно восточнее) даже в теплице это просто необходимо)
- уверенность в защите (60-й спан по 2-й проволоке, под ним греющий карбоновый кабель, включаемый при +1 грС и по тепловентилятору на ряд, включаемых 2-м терморегулятором при 0 грС. В этом году система отработала отлично, затраты электричества 100 кВт в месяц - 300 р.).
Лето у нас было жаркое, но пришло с запозданием почти на месяц.
Видео 10-ти дневной давности. https://youtu.be/-ew6pWgT9Vk
Разумные способы ускорить весенний прогрев почвы вы как раз и описали. И, судя по вашим затратам, хотя и на сопутствующую защиту, вам таки они нужны ;)
Кстати, опять же надо подумать, может быть, есть способ прогрева почвы без провокации раннего старта лозы. Например, с использованием разницы в альбедо или физиологическим способом, при помощи элиситоров.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Ivan_S »

AndreyNikitin писал(а): 31 авг 2022, 13:53 способ прогрева почвы без провокации раннего старта лозы
ну лозу притеняешь или утеплителем обматываешь и всё, а с почвой работаешь отдельно.

У меня так в этом году Настя неплохо получилась. Почву укрыл плёнкой, лозу вытянул наружу и спрятал у стены, накрыл доской. Но она все равно пробудилась )

С мелкими саженцами инжира и винограда вообще проблем нет: пенопластовый короб с зимы над ними оставил, и они потихонечку просыпаются неспеша. Да, они дали коротенькие этиолированные побеги, но морозы выдержали: пенопласт выручил, и я к ним до конца мая не подходил.
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Аватара пользователя
Георгий
Завсегдатай
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:46
Город: Великий Устюг
Подпись: С уважением, Георгий.
Откуда: Северо-Восток Вологодской обл., 60°46' N - 46°21' E. Средняя САТ -1618°.
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Георгий »

AndreyNikitin писал(а): 31 авг 2022, 13:53

Разумные способы ускорить весенний прогрев почвы вы как раз и описали. И, судя по вашим затратам, хотя и на сопутствующую защиту, вам таки они нужны ;)
Кстати, опять же надо подумать, может быть, есть способ прогрева почвы без провокации раннего старта лозы. Например, с использованием разницы в альбедо или физиологическим способом, при помощи элиситоров.

С уважением, Андрей
Мне интереснее как раз с провокацией раннего старта лозы, так я удлиняю длительность вегетационного периода и смещая его на весну, я дополнительно использую больше тепла, поскольку весной "солнца" больше, чем осенью.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение AndreyNikitin »

Георгий писал(а): 31 авг 2022, 16:01 Мне интереснее как раз с провокацией раннего старта лозы, так я удлиняю длительность вегетационного периода и смещая его на весну, я дополнительно использую больше тепла, поскольку весной "солнца" больше, чем осенью.
Тогда нам с вами как раз по пути. Задачу можно так сформулировать: ускорить, в первую очередь, прогрев почвы при смягчении экстремумов в воздухе и повышении его средней температуры.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Ivan_S »

Здравствуйте!

Кто замеряет температуру под укрытием в теплице (почвы или воздуха), не промёрзла ли земля? Какие у кого температуры?

По северу Подмосковья прогнозят морозы под -30.
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Елена 1971
Завсегдатай
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 21:59
Город: Москва, Чеховский г.о
Подпись: Елена
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Елена 1971 »

Ivan_S писал(а): 04 янв 2023, 08:48 Здравствуйте!

Кто замеряет температуру под укрытием в теплице (почвы или воздуха), не промёрзла ли земля? Какие у кого температуры?

По северу Подмосковья прогнозят морозы под -30.
Доброе утро.

У меня стоят три датчика в трёх теплицах и один датчик под укрытием в ОГ. Везде сейчас около 0.
Ждём морозов с содраганием, так как укрытия в ОГ практически голые.. снег растаял прилично....
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Алексей3003 »

Елена 1971 писал(а): 04 янв 2023, 09:38 Доброе утро.

У меня стоят три датчика в трёх теплицах и один датчик под укрытием в ОГ. Везде сейчас около 0.
Ждём морозов с содраганием, так как укрытия в ОГ практически голые.. снег растаял прилично....
Елена, убедительная просьба - сообщайте на форуме все последние сведения - ситуация действительно может стать критической - снег сходит, мороз приходит, а как утеплять землю в парнике и на грядах не понятно...
Елена 1971
Завсегдатай
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 21:59
Город: Москва, Чеховский г.о
Подпись: Елена
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Елена 1971 »

Алексей3003 писал(а): 04 янв 2023, 10:11 Елена, убедительная просьба - сообщайте на форуме все последние сведения - ситуация действительно может стать критической - снег сходит, мороз приходит, а как утеплять землю в парнике и на грядах не понятно...
Да, хорошо. Обязательно буду писать
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Наталия В и 39 гостей