Возможности народной селекции

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9144
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 493 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин »

сорокин сергей писал(а): 17 ноя 2022, 15:33 Вставлю и я свои "5 копеек". Слежу за вашей дискуссией давно и хочу сказать, что разговор у вас между " верующим и атеистом", это два разных типа людей, которые никогда не примут аргументы друг друга.
Дело не в вере. Вера уместна в церкви.
У меня есть сообщение из лабораториЙ. Я не могу придумать никакого другого объяснения. Но буду благодарен, если кто -то найдет такое объяснение. Как знать, может это будет ещё интереснее соматической гибридизации. Хотя, куда ещё интереснее...
сорокин сергей
Освоившийся
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 20:34
Город: иваново
Подпись: сергей
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение сорокин сергей »

Евгений Родимин писал(а): 17 ноя 2022, 15:44 Дело не в вере. Вера уместна в церкви.
У меня есть сообщение из лабораториЙ. Я не могу придумать никакого другого объяснения. Но буду благодарен, если кто -то найдет такое объяснение. Как знать, может это будет ещё интереснее соматической гибридизации. Хотя, куда ещё интереснее...
Евгений в данном случае сравнение верующего и атеиста, не прямом смысле, а чтобы показать противоположность взглядов.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9144
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 493 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин »

сорокин сергей писал(а): 17 ноя 2022, 15:47 Евгений в данном случае сравнение верующего и атеиста, не прямом смысле, а чтобы показать противоположность взглядов.
Я тоже не в прямом смысле. Не люблю понятий "верю не верю". Предпочитаю "знаю не знаю" и "допускаю".
сорокин сергей
Освоившийся
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 20:34
Город: иваново
Подпись: сергей
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение сорокин сергей »

Евгений Родимин писал(а): 17 ноя 2022, 15:44 Дело не в вере. Вера уместна в церкви.
У меня есть сообщение из лабораториЙ. Я не могу придумать никакого другого объяснения. Но буду благодарен, если кто -то найдет такое объяснение. Как знать, может это будет ещё интереснее соматической гибридизации. Хотя, куда ещё интереснее...
Да и вера, кстати, может быть не обязательно в Бога. Человек, который, что-то делает, он тоже верит: в результат например.
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 429 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение терапевт »

Евгений Родимин писал(а): 17 ноя 2022, 15:20 Дам ещё раз с цитатой:
https://elementy.ru/novosti_nauki/43106 ... ilitirovan
Это не статья - это последний гвоздь в крышку вашей теории. Она же совсем о другом. Там генная инженерия. Лабораторные условия. И при этом в основном все на уровне предположения. Но ни как не Ваш огород
Sadovod
Освоившийся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 15:00
Город: Москва, Сергиев Посад
Подпись: Владимир
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Sadovod »

терапевт писал(а): 17 ноя 2022, 16:22 Это не статья - это последний гвоздь в крышку вашей теории. Она же совсем о другом. Там генная инженерия. Лабораторные условия. И при этом в основном все на уровне предположения. Но ни как не Ваш огород
А Евгению не привыкать притаскивать за уши якобы факты, а то и откровенно их выдумывать.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9144
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 493 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин »

терапевт писал(а): 17 ноя 2022, 16:22 Это не статья - это последний гвоздь в крышку вашей теории. Она же совсем о другом. Там генная инженерия. Лабораторные условия. И при этом в основном все на уровне предположения. Но ни как не Ваш огород
Лабораторные условия заключались лишь в том, что растения табака выращивали и сращивали не в саду, а в помещении. Введения маркеров и приборные исследования принципиальной роли не играют. Мои тоже исследовались в лабораторных условиях. Авторы сделали вывод, что это вполне возможно и в естественной среде.
Это хорошо, что Вы заметили - статья совсем о другом. А потому никак не может забить гвоздь в гроб теории (не моей). Не совсем, но о другом. И я ожидал, что Вы, прочитав статью, предложите другое объяснение, не предложили. Это сделаю я сам.
В статье речь идет о горизнтальном переносе генов, который осуществляется между клетками разных растений, в месте сращивания. Такой перенос хорошо известен, используется в генной инженерии и наблюдается в природной среде, когда генетический материал переносится вирусами.
В растениях всегда присутствуют вирусы. В моем случае, во время сращивания привоя с подвоем, мог иметь место горизонтальный перенос генов вирусами.
Такой вариант, действительно, не требует слияния клеток. Он даже проще. И объясняет множество случаев, которые описывает в своих трудах Ф.Д.Мампория. И ту практику, о которой рассказывает В.Н.Шаламов. Однако, и в этом случае мы можем получить новый сорт.
Разговор был полезен и я благодарен Вам за оппонирование. Жаль, что Вы не предложили свой вариант.
Последний раз редактировалось Евгений Родимин 17 ноя 2022, 17:09, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9144
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 493 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин »

Sadovod писал(а): 17 ноя 2022, 16:54 А Евгению не привыкать притаскивать за уши якобы факты, а то и откровенно их выдумывать.
Оффтопик: открыть
Будете делать попытки полить грязью, попрошу вас забанить. Ведите себя достойно
Sadovod
Освоившийся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 15:00
Город: Москва, Сергиев Посад
Подпись: Владимир
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Sadovod »

Евгений, а что в моих словах не соответствует истине?
Может Вы нам публично не соврали про пятикилограммовые яблоки и про аллею пятидесятилетних тополей, привитых грушами и плодоносящих?
Что не так?
А насчет вести себя достойно, то адресуйте это себе.
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 1583 раза
Поблагодарили: 1024 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Маршал »

Там в статье есть интересный момент: Из клеточных культур с двойной устойчивостью, содержащих смешанный генетический материал двух сортов табака, удалось вырастить взрослые растения, способные к половому размножению. Из их семян выросли растения с теми же признаками, что и у гибридных родителей. Это означает, что новая комбинация признаков, полученная в результате генетического обмена между клетками привоя и подвоя, действительно может стать наследственной — а следовательно, «вегетативная гибридизация» все-таки возможна, по крайней мере в лабораторных условиях. (читать как - препятствий к этому процессу не обнаружено, надо изучать, тут наметилась перспектива).
Ну и общие моменты упоминаются: Стимулом для исследования послужило, разумеется, не желание реабилитировать лысенкоизм, а многочисленные открытия последних лет, показавшие чрезвычайно широкую распространенность горизонтального генетического обмена в природе, в том числе у высших растений (см. обзор «Горизонтальный перенос генов и эволюция»). - и не только последних лет, я уже упоминал работу Кордюма 80-го года. Не читают братья наши меньшие, то есть зарубежные, советские издания, поэтому отстают в аналитике.
Ну и еще одно место как перевести с научного на бытовой язык: Анализ пластидных и ядерных генетических маркеров показал, что в генетическом обмене участвовала только пластидная, но не ядерная ДНК. - то есть: в этом опыте нам удалось выявить только обмен пластидной ДНК, а очень хотелось ядерной, но пока не свезло, нобелевка все еще прячется в тумане.
Так что эту статью можно в разные огороды совать.
Последний раз редактировалось Маршал 17 ноя 2022, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ира62 и 110 гостей