моим ближайшим помощником П. Н. Яковлевым был высажен в горшок однолетний гибридный сеянец груши Бере зимней Мичурина, и к стволу сеянца при посредстве аблактировки был приращён однолетний сеянец лимона. Сращение произошло полное, причём листья грушевого сеянца постепенно изменили свою окраску, сделались темнее, покрылись глянцевым налётом, увеличили толщину пластин и осенью не опали, как это обычно бывает, а остались в свежем виде на все последующие пять лет. Такой же удачный результат получился и при прививке аблактировкой двухлетнего сеянца лимона на однолетний сеянец Айвы северной.
Возможности народной селекции
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 9144
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 494 раза
Re: Возможности народной селекции
Прививки отец проводил по мичуринскому методу, между сеянцами груши и тополя, когда прочел в газете об успешной прививке груши на лимон. Лимоны в станице не росли, а тополей было в избытке. Об этом опыте можно прочесть в: О ВЕГЕТАТИВНОЙ ГИБРИДИЗАЦИИ И МЕНТОРАХ И. В. Мичурин Избранные сочинения. М. 1948, стр 290
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 4082
- Зарегистрирован: 19 дек 2021, 19:30
- Город: Нижний Новгород
- Подпись: Виталий
- Благодарил (а): 416 раз
- Поблагодарили: 1239 раз
Re: Возможности народной селекции
Да много что писали раньше. Вот только гомункула так никто больше и не вырастил пока.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 9144
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 494 раза
Re: Возможности народной селекции
Успешные опыты по соматической гибридизации клеток человека и др. животных хорошо известны. Выращивать полноценный организм запрещено законами многих стран, чтобы не создавать монстров.
- Ragoda.by
- Освоившийся
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: 28 янв 2019, 15:17
- Город: Проскуренская Народная Республика, дер. Проскурни, у Кремля
- Подпись: Назвали Сергеем в честь Есенина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Возможности народной селекции
Евгений Родимин писал(а): ↑16 ноя 2022, 08:28 Полагаю, в случае с ассиметричными гибридами так и будет. А если это будут полиплоиды, тут возможны самые разные варианты. В то числе и морозоустойчивость выше или ниже любого из родителей ИМХО
Ну, по сути, при большой вероятности полиплоидного исхода, можно обходиться и без межсортовых прививок.
Просто искромсать лозу, как спину мятежнику - сто ударов плетью по спине перед строем, обработать мутагеном, с осени оставить её как лозу плодоношения, ну дальше пробуждать спящие почки из шрамов, удалив родные. Полиплоидные формы уже существующих сортов - не менее привлекательны чем новые формы.
Последний раз редактировалось Ragoda.by 16 ноя 2022, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
- Ragoda.by
- Освоившийся
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: 28 янв 2019, 15:17
- Город: Проскуренская Народная Республика, дер. Проскурни, у Кремля
- Подпись: Назвали Сергеем в честь Есенина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Возможности народной селекции
Как раз примерно об этом и идёт речь

Когда у меня стволик молодой груши "Просто Мария" зайцы по весне обгрызли до такой степени, что восстановить донорской корой было невозможно, прививал сорт на всё что не жалко было. В том числе на кустовидную корневую поросль от спиленной старой корнесобственной яблони. Прививки прижились стопроцентно, деревцу, вернее по форме - больше кусту, восьмой или девятый год, великолепно плодоносит со следующего после прививки года и, 3 х тьфу, загибаться не собирается.oleg 74 писал(а): ↑16 ноя 2022, 10:53 Не знаю как у Евгения груша на яблоне живет ... это несовместимые между собой и временные прививки считаются. Максимум на год. Если некуда приделать больше а надо сохранить сорт.
...
...
Единственнное неудобство то что ствол груши раза в два быстрее в толщину растет .
...
Но в нашем случае долговечность прививки по барабану, важно образование общего каллуса и пробуждение из него новой почки.
Существует способ, когда на тугорослом подвое весной делается длинный вертикальный глубокий надрез по коре до камбия, что позволяет коре "раздвинуться" и догонять привой, Применяется в частности в комбинации черешня на вишне.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
- Город: Воронежская обл.
- Подпись: терапевт
- Откуда: Воронежская обл.
- Благодарил (а): 152 раза
- Поблагодарили: 429 раз
Re: Возможности народной селекции
Ни кто не отрицает существование полиплоидных форм. Подкупает легкость их получения Вами с сотоварищи. Вероятно изначально в умах родилась некая "теория," которая быстро переросла в "бездоказательную" практику? По типу синдрома "Мукузани"- Оберлин Нуар.
Последний раз редактировалось терапевт 16 ноя 2022, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
- oleg 74
- Завсегдатай
- Сообщения: 7142
- Зарегистрирован: 16 апр 2021, 22:52
- Город: Королев . м.о. -- деревня Крюково Нарофоминского р- на
- Подпись: Олег Сафронов
- Откуда: 55.261269, 35.924657
- Благодарил (а): 2002 раза
- Поблагодарили: 1267 раз
- Контактная информация:
Re: Возможности народной селекции
Нет . Тут бороздование особо не чем не поможет . Тут в другом проблема , в том что верхняя часть станет со временем тяжелее и потом деревья стоят как бы " пьяные" то же самое будет и у вишни с черешней - черешня быстрее развивается . А бороздование просто сгладит этот переход.
У меня к сожалению не сохранилось фото именно этого дерева. Но увеличил его с другой фотки . Снимал другое ...
Но в общих чертах понятно на сколько толще получается .
Вот место прививки.

У меня к сожалению не сохранилось фото именно этого дерева. Но увеличил его с другой фотки . Снимал другое ...
Но в общих чертах понятно на сколько толще получается .
Вот место прививки.

-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
- Город: Воронежская обл.
- Подпись: терапевт
- Откуда: Воронежская обл.
- Благодарил (а): 152 раза
- Поблагодарили: 429 раз
Re: Возможности народной селекции
Там проблема срастания древесины. С камбием проблем нет. Ломаются без вариантов
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 4082
- Зарегистрирован: 19 дек 2021, 19:30
- Город: Нижний Новгород
- Подпись: Виталий
- Благодарил (а): 416 раз
- Поблагодарили: 1239 раз
Re: Возможности народной селекции
Так я не про соматическую гибридизации в пробирке, а про груши на тополе и лимоне писал. Много баек таких ходит, вот только живьём никто не видел.Евгений Родимин писал(а): ↑16 ноя 2022, 14:25 Успешные опыты по соматической гибридизации клеток человека и др. животных хорошо известны. Выращивать полноценный организм запрещено законами многих стран, чтобы не создавать монстров.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 9144
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 494 раза
Re: Возможности народной селекции
Да можно использовать один сорт. Только зачем мутагены, испортить прививку?Ragoda.by писал(а): ↑16 ноя 2022, 15:24 Ну, по сути, при большой вероятности полиплоидного исхода, можно обходиться и без межсортовых прививок.
Просто искромсать лозу, как спину мятежнику - сто ударов плетью по спине перед строем, обработать мутагеном, с осени оставить её как лозу плодоношения, ну дальше пробуждать спящие почки из шрамов, удалив родные. Полиплоидные формы уже существующих сортов - не менее привлекательны чем новые формы.