Как ловить и беречь тепло на севере?

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Запечкин
Завсегдатай
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 14:51
Город: г. Ликино-Дулёво Московская обл.(восток), 55.71°С 38.95°В
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Запечкин »

oleg 74 писал(а): 06 окт 2021, 13:23 Так как осеннее укрытие мало по малу перестает играть защитную функцию - меньше солнышко греет и земля остывает .... И к концу октября .возможны заморозки уже в мини тепличке .
В ориентации запад-восток солнышко ещё поработает, север-юг-слабее,но тоже есть эффект.
Аватара пользователя
oleg 74
Завсегдатай
Сообщения: 7712
Зарегистрирован: 16 апр 2021, 22:52
Город: Королев . м.о. -- виноград в д.Крюково Нарофоминского р- на
Подпись: Олег Сафронов
Откуда: 55.261269, 35.924657
Благодарил (а): 1364 раза
Поблагодарили: 858 раз
Контактная информация:

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение oleg 74 »

Запечкин писал(а): 06 окт 2021, 13:44 В ориентации запад-восток солнышко ещё поработает, север-юг-слабее,но тоже есть эффект.
Судя по прошлому году , что конечно не ориентир )) у меня прихватило где то в конце месяца . Точно не помню , надо по фоткам смотреть информацию файла , что очень удобно ) для забывчивых )) Видимо когда отрицательная температура подержалась пару тройку дней и днем и ночью.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2976
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 351 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Ivan_S »

Вопрос был про покрытие почвы прозрачной пленкой для прогрева почвы...
НИК-олай писал(а): 27 июл 2022, 15:43будет ли работать такой прием в ЗГ?
По не затенёной почве в солнечную погоду, уверен, что будет работать и в ПК теплице, а также - под временным укрытием из спанбонда+прозрачной плёнки по дугам.

Под временным укрытием практиковал плёнку на почве весной с 2014-2015: вегетация значительно ускорялась, в укрытии было меньше конденсата (т.е. меньше условий для милдью, серой гнили и черной пятнистости).

В теплице опробовал пленку с конца марта 2021. Благодаря ей после солнечных дней в апреле температура грунта лишь на пару градусов отставала от теплицы с электрообогревом почвы, расположенной на 150 км южнее (17 и 19°C соответственно на глубине ок. 20 см). Однако весь конец апреля и начало мая 2021 у нас была пасмурная погода: под плёнкой прогрева не отметил.

Поэтому вывод такой: на солнце прозрачная п/э плёнка прогревает почву и в теплице. Без солнца - не прогревает, но защищает теплицу от конденсата, а почву от пересыхания, что тоже хорошо.

Однако важен вопрос экологии. Пленка со временем истлевает в лохмотья, которые очень сложно извлечь из почвы. Они вредят всему живому. В этом плане спасение - биоразлагаемая органическая пленка. Но в продаже её пока не встречал. Надеюсь появится
Ищу сливу Дашенька Нижегородская НаградаНемана ПодарокВДНХ Деликатная
Предлагаю черенки инжира, грецкий орех для Севера
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9489
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 304 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Евгений Родимин »

Ivan_S писал(а): 27 июл 2022, 19:47
Однако важен вопрос экологии. Пленка со временем истлевает в лохмотья, которые очень сложно извлечь из почвы. Они вредят всему живому. В этом плане спасение - биоразлагаемая органическая пленка. Но в продаже её пока не встречал. Надеюсь появится
Используйте плёнку ПВХ. Она дороже, но может служить лет десять и в лохмотья не превращается. Покупать лучше оптом , высылают предприятия рулонами.
Аватара пользователя
RaimisPlu
Освоившийся
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 23:13
Город: Plungė, 55° 54' N, 21° 50' E
Подпись: Raimis
Откуда: Литва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение RaimisPlu »

Плёнка на земле конечно температуру поднимает, но по моему тем самым препятствует проникновению кислорода к почвенной биоте. Это не оказывает вредного влияния "здоровью" почвы?
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2976
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 351 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Ivan_S »

RaimisPlu писал(а): 09 авг 2022, 19:08 Плёнка на земле (...) не оказывает вредного влияния "здоровью" почвы?
это явление я не исследовал. Но в промышленном земледелии прозрачную плёнку применяют уже много лет, со второй половины XX в. и у нас, и за океаном (читал про применение в Калифорнии под клубнику и на Аляске под овощи). Будь некий вред, отказались бы.

У меня края пленки лежат не плотно к почве, лишь по углам её держат камни, никакой герметизации, воздух гуляет, под ней растут сорняки, ползают муравьи
Ищу сливу Дашенька Нижегородская НаградаНемана ПодарокВДНХ Деликатная
Предлагаю черенки инжира, грецкий орех для Севера
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение СерАлекс »

RaimisPlu писал(а): 09 авг 2022, 19:08 Плёнка на земле конечно температуру поднимает, но по моему тем самым препятствует проникновению кислорода к почвенной биоте. Это не оказывает вредного влияния "здоровью" почвы?
Для общего понимания . Есть. 2 большие ( не равные) подгруппы у почвенной биоты , тем кому воздух необходим и тем кому это не надо. Это как с дрожжами ( вид грибков), если с воздухом то один из продуктов разложения - уксус( работают одни дрожжи) , а если без воздуха - органические спирты( работают другие).
Для здоровья почвы полезно, чтобы под пленкой была органическая мульча, все остальное влияет только как на среду( температура и влага). плёнка улучшит состояние( только по температуре и влаге) , потому как пересыхание почвы ( естественное испарение влаги с поверхности меньше ) будет меньше. Плюс к тому, что вам все равно придётся поливать, кормить, на это время как минимум плёнка приподнимается.
Аватара пользователя
RaimisPlu
Освоившийся
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 23:13
Город: Plungė, 55° 54' N, 21° 50' E
Подпись: Raimis
Откуда: Литва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение RaimisPlu »

СерАлекс писал(а): 10 авг 2022, 09:26 Для общего понимания . Есть. 2 большие ( не равные) подгруппы у почвенной биоты , тем кому воздух необходим и тем кому это не надо.
У меня есть такой опыт: в теплице одну замульчированную грядку укрыл не герметично прозрачной плёнкой. Рассуждал так: будет более высокой температура (перегрева не должно было быть - тень от лоз винограда) и влажность (испарения от земли, отсечение испарения влаги из самой мульчи в атмосферу) , верхний слой мульчи не будет пересыхать, из-за перепада температуры через края плёнки будет проникать воздух - мульчи раз-два и не станет... Увы... Резкого прироста скорости разложения мульчи не наблюдал а сама мульча (скошенная трава) стала тёмной, воняющей. Говорят анаеробная биота так себя проявляет, гниение. А ещё говорят, что разложенная аеробной биотой органика полезней растениям... Но в этом я не силён, так, на уровне слухов... Вот и ловлю по крупицам инфу...
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение СерАлекс »

RaimisPlu писал(а): 10 авг 2022, 10:02 У меня есть такой опыт: в теплице одну замульчированную грядку укрыл не герметично прозрачной плёнкой. Рассуждал так: будет более высокой температура (перегрева не должно было быть - тень от лоз винограда) и влажность (испарения от земли, отсечение испарения влаги из самой мульчи в атмосферу) , верхний слой мульчи не будет пересыхать, из-за перепада температуры через края плёнки будет проникать воздух - мульчи раз-два и не станет... Увы... Резкого прироста скорости разложения мульчи не наблюдал а сама мульча (скошенная трава) стала тёмной, воняющей. Говорят анаеробная биота так себя проявляет, гниение. А ещё говорят, что разложенная аеробной биотой органика полезней растениям... Но в этом я не силён, так, на уровне слухов... Вот и ловлю по крупицам инфу...
Если Интересно и не хотите по крупицам что-то ловить в библиотеке сайта учебник по почвоведению ( стр 400) и что-то про органическое земледелие , там про образование гумуса. Получите системное знание.
Теперь про ваш опыт. 70% органики утилизируется грибами, потом продукты распада после грибов потребляют почвенная биота от червей до бактерий . Это просто пищевая цепочка. В результате часть органики минерализуется ( распадается до состояния отдельных элементов ), часть в гумус( продукт недостаточного доступа воздуха)( продукт полураспада) часть распадается более длительно и участвует в структуризации почвы ( мешает отдельным кусочкам глины слёживаться в один ком( это условно , потому как не у всех глина). Плодородие почвы( как потенциал) определяется по количеству гумуса в нем( он чёрного цвета, вот поэтому чернозём это богатая почва), и по количеству биоты ( как в видовом смысле так и количественном). Чем больше и богаче видовой состав тем лучше. В аэробном слое ( с воздухом ) минерализация происходит быстрее, но это не всегда польза . Все. Что минерализуется сразу может быть смыто осадками на нижние слои , таки на междурядье, где корней нет. В анаэробном слое( без воздуха) процессы идут медленнее и продукты полураспада и распада несколько иные . Но растение приспосабливаются к тому , что есть 2 варианта.
Если вы боитесь гнилей, то здесь 2 вещи : от растения у вас может быть отсечение пленкой и не заваливайте свежей органикой само растение , кладите на Небольшом удалении, чтобы стволик не гнил например у винограда , у клубники центровая вершинка и т. Д. ). Раз мы в ветке про тепло , то при гниении выделяется тепло это тоже продукт :D
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 4371
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 482 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение oleg.saratov »

RaimisPlu писал(а): 10 авг 2022, 10:02 Резкого прироста скорости разложения мульчи не наблюдал а сама мульча (скошенная трава) стала тёмной, воняющей. Говорят анаеробная биота так себя проявляет, гниение.
Да, с кислородом окисление (разложение) идёт быстрее, как в костре.А в анаэробных условиях действительно образуется зловонье.

"При аэробном распаде белка основными конечными продуктами процесса бывают С02, аммиак, сульфаты и вода. В анаэробных условиях при распаде белка образуются аммиак, амины, С02, органические кислоты (жирные и ароматические — бензойная, ферулиновая и др.), меркаптаны, а также вещества с неприятным запахом — индол, скатол и сероводород.

При анаэробном разрушении белков могут образовываться токсичные соединения, в частности первичные амины (диамины) или птомаины. К числу последних относят кадаверин, который получается из лизина:

Накапливающиеся в анаэробных условиях в почве продукты разложения белков фитотоксичны, поэтому они нередко угнетающе действуют на растения и снижают урожайность"
https://studme.org/349605/meditsina/pre ... eniy_azota
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя