Методы повышения САТ (сумма активных температур)
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 288 раз
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Вчера замульчировал почву под техническими сортами сланцевой крошкой, для улучшения качества вин. А заодно решил измерить температуру на глубине почвы 5 см - под сланцами и без. В 12 часов дня в почве под мульчей было 28.4 градуса (на фото - левый градусник, верхняя строчка). Без мульчи было 25.8 градуса ( правый градусник, нижняя строчка). Разница 2,6 градуса. Вроде не много, а за сезон прибавка больше 200 градусов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- VladN
- Освоившийся
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 23 янв 2018, 21:37
- Город: Тверь
- Подпись: Удачи, Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
А как Вы собираетесь бороться с сорняками, в сланцевой крошке их удалять значительно тяжелее чем в простой земле? А если сорняки не удалять, то весь тепловой эффект пропадет?Евгений Родимин писал(а): ↑07 июн 2022, 22:12 Вчера замульчировал почву под техническими сортами сланцевой крошкой...
Я вот думаю по старинке, застелить землю под виноградом черным спанбондом. Тут и борьба с сорняками, да и наверное САТ повысится?
- СерАлекс
- Завсегдатай
- Сообщения: 1288
- Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
- Город: Московская обл. г. Пушкино
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Если немного позанудствовать, то вы мерили температуру почвы . А САТ - это температура воздуха( а дальше , как говорят в Одессе.......) . Как у вас наберется 200 дополнительно не понятно. Если под крошкой нет материала , то за 2 зимы он уйдёт в грунт под тяжестью снега и действии талой воды . И ещё зачем вам Знать температуру в слое земли, где корней нет ? Про замеры я просто молчу , утром замульчировали, в обед уже мерили эффект .Евгений Родимин писал(а): ↑07 июн 2022, 22:12 Вчера замульчировал почву под техническими сортами сланцевой крошкой, для улучшения качества вин. А заодно решил измерить температуру на глубине почвы 5 см - под сланцами и без. В 12 часов дня в почве под мульчей было 28.4 градуса (на фото - левый градусник, верхняя строчка). Без мульчи было 25.8 градуса ( правый градусник, нижняя строчка). Разница 2,6 градуса. Вроде не много, а за сезон прибавка больше 200 градусов.
Когда я только начал обкладывать свой виноград камнями , то я их покупал , и я представляю сколько их нужно . Хорошо , что в определённый момент получилось нахаляву взять немного гранитного гравия , вот здесь я оторвался , натаскался , и чуть не надорвался .
И ещё, если хотите улучшить качество вина , за счёт внесения микроэлементов, то их лучше вносить покупные так эффект быстрее, или с органикой , она разлагается быстрее, чем крошка разрушается.
- Ivan_S
- Завсегдатай
- Сообщения: 2971
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
- Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
- Подпись: Иван
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 343 раза
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
показательные наблюдения!Евгений Родимин писал(а): ↑07 июн 2022, 22:12температуру на глубине почвы 5 см - под сланцами и без (...) за сезон прибавка больше 200 градусов
Который год использую прозрачную плёнку по почве + южная сторона гряды имеет уклон к югу. По измерениям во второй половине солнечного дня разница с неокультуренной грядой (немного поросшей редкой невысокой травой, без мульчи и без плёнки) однажды достигла около 10 градусов, на глубине 20...25 см.
Ищу сливу Дашенька Нижегородская НаградаНемана ПодарокВДНХ Деликатная
Предлагаю черенки инжира, грецкий орех для Севера
Предлагаю черенки инжира, грецкий орех для Севера
- Ivan_S
- Завсегдатай
- Сообщения: 2971
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
- Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
- Подпись: Иван
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 343 раза
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Разрешите, добавлю.
1. САТ почвы -:тоже важный прказатель. Тема названа просто САТ, а значит можно говорить о любой САТ, влияющей на виноград.
2. Мне не раз доводилось наблюдать корни винограда на глубине 5 см. Хотя, на этой глубине слой почвы очень динамичный: пересыхает, переохлаждается и перегревается. Поэтому я мерил на глубине 20...25 см
3. Именно так и проявляется эффект от мульчи, повышающей САТ: результат виден за считанные часы
4. Гравий сыпали по геотекстилю? Как защищали его от замусоривания опадом (листва, почва, и т.п.)?
5. Есть ли микроэлементы, влияющие на усвоение теплового излучения?
Ищу сливу Дашенька Нижегородская НаградаНемана ПодарокВДНХ Деликатная
Предлагаю черенки инжира, грецкий орех для Севера
Предлагаю черенки инжира, грецкий орех для Севера
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 288 раз
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Сорняки, конечно, удалять надо. Раньше у меня был опыт с гравием, которым обсыпал альпийскую горку. Сорняки развиваются меньше, чем на открытой почве. Но и запускать не надо. Пару раз в сезон прошуровать гравий гравий граблями, пока побеги сорняков не окрепли.VladN писал(а): ↑08 июн 2022, 08:31 А как Вы собираетесь бороться с сорняками, в сланцевой крошке их удалять значительно тяжелее чем в простой земле? А если сорняки не удалять, то весь тепловой эффект пропадет?
Я вот думаю по старинке, застелить землю под виноградом черным спанбондом. Тут и борьба с сорняками, да и наверное САТ повысится?
Но посыпал я сланец не ради поднятия температуры, а для растворения его микроэлементов и улучшения вина. Объясню ниже.
- СерАлекс
- Завсегдатай
- Сообщения: 1288
- Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
- Город: Московская обл. г. Пушкино
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Никакого САТ почвы нет. Не придумывайте. Прочитайте для чего вообще нужен САТ. Цель этой условности?!Ivan_S писал(а): ↑08 июн 2022, 09:16 Разрешите, добавлю.
1. САТ почвы -:тоже важный прказатель. Тема названа просто САТ, а значит можно говорить о любой САТ, влияющей на виноград.
2. Мне не раз доводилось наблюдать корни винограда на глубине 5 см. Хотя, на этой глубине слой почвы очень динамичный: пересыхает, переохлаждается и перегревается. Поэтому я мерил на глубине 20...25 см
3. Именно так и проявляется эффект от мульчи, повышающей САТ: результат виден за считанные часы
4. Гравий сыпали по геотекстилю? Как защищали его от замусоривания опадом (листва, почва, и т.п.)?
5. Есть ли микроэлементы, влияющие на усвоение теплового излучения?
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 288 раз
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Везде происходит теплообмен. Нагретый сланец остывая, ночью отдаст тепло в воздух. Над щебёнкой, на высоте 1 метр, ночью температура выше на градус-полтора. Кстати яблочная кислота, избыток которой портит вино северных виноградарей, разлагается ночью и тем активнее, чем выше температура.СерАлекс писал(а): ↑08 июн 2022, 08:51 Если немного позанудствовать, то вы мерили температуру почвы . А САТ - это температура воздуха( а дальше , как говорят в Одессе.......) . Как у вас наберется 200 дополнительно не понятно. Если под крошкой нет материала , то за 2 зимы он уйдёт в грунт под тяжестью снега и действии талой воды . И ещё зачем вам Знать температуру в слое земли, где корней нет ? Про замеры я просто молчу , утром замульчировали, в обед уже мерили эффект .
Когда я только начал обкладывать свой виноград камнями , то я их покупал , и я представляю сколько их нужно . Хорошо , что в определённый момент получилось нахаляву взять немного гранитного гравия , вот здесь я оторвался , натаскался , и чуть не надорвался .
И ещё, если хотите улучшить качество вина , за счёт внесения микроэлементов, то их лучше вносить покупные так эффект быстрее, или с органикой , она разлагается быстрее, чем крошка разрушается.
Измерения температуры я делал из интереса. Основная цель - микроэлементы. И если сланец уйдет в почву это и хорошо. А если покажет себя ещё и как "печка" несколько мешков в год я всегда куплю дополнительно, чтобы подсыпать новый. То, что виноград лучше растёт на почве с камнями, хорошо известно и проверено.
Камни имеют бОльшую массу. Их прогреть значительно дольше надо времени, чем крошку размером 2-5 см. Но, в целом, Вы правы. Чем толще будет слой засыпки, тем больше возможность аккумуляции тепла. Прогреваться будет дольше (не к обеду, а к вечеру), но и отдавать тепло будет дольше.
Корни растут туда, где им комфортнее. Про росяные, думаю, слышали. Они и на глубине 5 см бывают. Но ведь я сделал измерение сразу после засыпки сланца, один раз. Летом, день ото дня почва будет прогреваться всё глубже. Я такие измерения также делал, до полуметра глубиной. Только без сланца.
Микроэлементы и органику я вносил постоянно. И под корень и по листу. А вот коллега - почвовед по образованию - у которого участок в 10 км от моего (та же почва, климат), вносит сланцы под кусты на протяжении нескольких десятков лет. Из тех же сортов винограда, его вино на голову выше моего.
Вот и я решил попробовать.
- Ivan_S
- Завсегдатай
- Сообщения: 2971
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
- Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
- Подпись: Иван
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 343 раза
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу сливу Дашенька Нижегородская НаградаНемана ПодарокВДНХ Деликатная
Предлагаю черенки инжира, грецкий орех для Севера
Предлагаю черенки инжира, грецкий орех для Севера
- oleg 74
- Завсегдатай
- Сообщения: 7688
- Зарегистрирован: 16 апр 2021, 22:52
- Город: Королев . м.о. -- виноград в д.Крюково Нарофоминского р- на
- Подпись: Олег Сафронов
- Откуда: 55.261269, 35.924657
- Благодарил (а): 1291 раз
- Поблагодарили: 815 раз
- Контактная информация:
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Да я вот тоже об этом подумал . Надо сначала спанбонд было а уж потом сланец тогда нормальноVladN писал(а): ↑08 июн 2022, 08:31 А как Вы собираетесь бороться с сорняками, в сланцевой крошке их удалять значительно тяжелее чем в простой земле? А если сорняки не удалять, то весь тепловой эффект пропадет?
Я вот думаю по старинке, застелить землю под виноградом черным спанбондом. Тут и борьба с сорняками, да и наверное САТ повысится?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей