Установка опор для винограда,варианты шпалеры

[Ivanovna]

Когда начинали ставить шпалеру, я притащила мужу кучу картинок и чертежей. V-образную он отверг сразу - много возни. Поставили с вертикальными стенками, расстояние между которыми 1 м. Т.к. у нас не проволока, а тонкая арматура в первые годы я делала что-то вроде V из арматуры, т.к. кусты направляла по плечу на каждую ветку в одну сторону и развести плечи от земли на метр сразу очень трудно. Но эта формовка оказалась неудобной - ряд расположен восток-запад(по другому не получалось) и 2-е плечо оказывалось затенено, урожай не вызревал. Теперь подвязываю кусты Т, 1-й куст по первой плоскости. 2-й по второй. На следующий год наоборот. Чтобы улучшить жизнь 2-му ряду, сделали козырек и часть прироста лежит на нем, так больше солнца. Правда следующий ряд пришлось задрать на 3 метра и обработка его теперь - эквилибр на стремянке

Это шпалера с 2-х сторон.

[Седой]

Ребята, ну обьясните кто нибудь, почему не сделать просто вертикальные плоскости на расстоянии например пятьдесят или семьдесят или девяносто сантиметров друг от друга? Ведь в работе это гораздо удобней, а по освещенности разницы никакой.

Алексей! Я начинал несколько лет назад с простой однорядной шпалеры. Такую шпалеру, только с козырьком, держал мой дед. Кусочек ее хорошо видно на снимке:

В те времена с металлом было плохо, поэтому стойки дед делал из акации (неубиенная древесина, кстати!), а все остальное - из досок и брусков.
Поскольку других конструкций я тогда даже и не предполагал, то сделал именно такую и для своего винограда. Правда, акацию стало найти намного сложнее, чем какую-либо ржавую трубу, поэтому стойки были металлические из разных труб, которые смог где-то когда-то урвать.
Пока мой виноград был небольшим, шпалера меня устраивала безо всяких вопросов. Но через пару-тройку лет веера кустов разрослись и появились проблемы:
1. подвязать на одну проволоку три (да даже и два) рукава в одну сторону стало очень трудно, явно хотелось развести их в стороны;
2. укрывать кусты приходилось "по синусоиде", потому что торчащие по оси кустов трубы явно мешали, сверху это выглядело примерно так

Правда, в книге Темного была фотография с именно таким способом укрывки, но мне это почему-то не нравилось.
А вот, если бы вместо одной стойки стояли две, разнесенные сантиметров на сорок, было бы классно. И рукава можно разнести, и уложить на зиму между ними.
На следующий год я переделал свои шпалеры на комбинацию V-образных (в середине ряда) с перемычками (концевые).

Стало несравненно удобнее, Даже несмотря на то, что между кустами тогда у меня было всего два метра, удавалось разместить и вырастить весьма нехилые урожаи, хотя я и понимал, что Плевену, Оригиналу, Восторгу, Русвену и Молдове явно тесно.
Когда пришлось поменять участок, я не раздумывал и делал V-образные шпалеры.

Правда, как потом оказалось держать на уровне земли расстояние между плоскостями шпалеры 40 см очень плохо: взрослый куст уложить в этом промежутке трудно, поэтому промежуточные стойки я раздвинул до 60 см. До тех пор я укрывал виноград полипропиленовыми мешками и особых проблем с укрывкой не возникало, разве что постоянно мне казалось, что винограду холодно, что "коротковата кольчужка"... Поэтому стал укрывать вспененным полиэтиленом (подложка под ламинат). Но возникла новая проблема: ширина материала 110 см, а между трубами - 60. Вот и стал подворачивать... А это - лишняя влага, лишние болячки. Правда, пока Бог миловал и зимовки проходили нормально. потому что было достаточно снега. Но проблема-то так и осталась. Вот и думаю: с одной стороны для куста V-шпалера очень удобна. А вот для укрывки пока я ничего не придумал, разве что разрезать подложку на части и накрывать с перехлестом. Но понимаю, что это тоже плохо.
У Анатолия Александровича Терлецкого видел удобную шпалеру. Это - практически то, что предлагаете вы: почти вертикально стоящие в два ряда трубы на расстоянии около 90 см ряд от ряда. Удобно бесспорно! Но...
Терлецкий использует в большинстве случаев односторонние кордоны и каждый куст "сидит" на своей линии, в шахматном порядке (такую же систему применяют многие форумчане), а у меня уже по 3-4 года веерам (вот только в этом году попробовал выгнать первые плечи для кордона на Нине). Кусты имеют уже по 6-8 рукавов, которые растянуть по ширине сразу на метр, боюсь, не получится. Хотя, конечно, такую шпалеру, как видел у Терлецкого, для вееров, было бы очень хорошо иметь.
Вот так развивалась моя эволюция в отношении конструкций шпалеры. Как вы поняли, она еще продолжается. Но я для себя, к сожалению, пока что приемлемого варианта не нашел. А ваша идея, безусловно, хороша. Вопрос только, как всегда, в конкретных условиях места и возможностей.

[Алексей Бойко]

Добрый день Петр.
Идея конечно не моя. Сам я тоже в молодости начинал с V-образки, особо не раздумывая. Только позже подсмотрел вертикальные плоскости у других виноградарей, и понял их удобность.
Хочу вам рассказать еще о некоторых мелочах, которые, мне кажется, пригодятся.
Как я понял, вы оставляете больше четырех рукавов на две плоскости.Насколько я могу понять, этому может быть две причины.
Первая - нужно заполнить "мертвую зону" на проволоке между рукавами, которая возникает если рукава просто ложить в разные стороны.
Для решения этой проблемы я уже давно использую расположение рукавов петлей.

Кроме того, это очень повышает гибкость рукавов при укрывании и увеличивает запас многолетней древесины.Ведь длину рукавов в этом случае можно увеличивать по своему желанию.
Вторая - вы располагаете две плодовые стрелки рядом для того, чтобы можно было выбрать из зеленых побегов лучшие.Своего рода увеличение возможности выбора при выломке зеленых побегов. Я бы для этого не увеличивал количество рукавов, а просто выращивал бы две плодовые стрелки на одном рукаве.

При выломке вы все равно оставите зеленые побеги на расстоянии десять сантиметров друг от друга, нагрузка на рукав останется нормальная.
Все это даст возможность, по моему мнению, обходиться всего четырмя рукавами на две плоскости.
Очень понравилось расположение грядок в междурядиях. И освещеность виноградника очень улучшилась, и все другие необходимости получаем.С удовольствием применил бы у себя. Тем более, что у меня ряды направлены с востока на запад. Только, я так понимаю, если вы обрабатываете виноградник химикатами, то клубнику придется укрывать пленкой. Но это ерунда по сравнению с тем, насколько улучшаются условия для винограда.
Еще вопрос.Чем вы мульчируете почву между рядами? очень красиво.
Спасибо.
С уважением Алексей.

[Алексей Бойко]

Немножко исправлю рисунок



Если делать резы так как показано на первом рисунке, то раны останутся на обоих сторонах рукава. Проводимость тканей рукава будет нарушена (рукав "зарезан).
Прошу прощения за невнимательность.
Алексей.

[Седой]

Добрый вечер, Алексей!
Спасибо за науку! Многое в вашей системе мне нравится и подходит, кое-что я уже взял на вооружение, Например, в этом году выгнал рукава у Кристалла для беседки,как советовали вы, на будущий год попробую две стрелки без сучка замещения.
Что касается петли, то я поневоле, из-за малого расстояния между кустами, еще на старом участке это применял, и применяю сейчас. Только немного не в таком виде, как вы, а вот так:
.
Конечно, это идеал. В реалии все как-то переплетается, не сходится, накладывается друг на друга и т. п. Но тем не менее, как-то все это выдержать получается, и поэтому два с половиной метра двойной (V-образной) шпалеры с обеих сторон заняты по полной.

Так, как петли нарисованы у вас, боюсь, будет труднее уложить плечо для укладки на зиму. Хотя, если у вас получается, то почему бы и нет. Попробую на каком-либо молодом кусте. Правда, есть желание (пока еще неосознанное, а скорее в порядке интереса и следования современным тенденциям) попробовать кордон. Только вот, если вдруг все получится хорошо, не представляю, как перевести все свои веера на кордоны...

Чем вы мульчируете почву между рядами?

Да, уж! Не думал, что это будет восприниматься, как мульча!
Это моя супруга посыпает время от времени дорожки песком, чтобы по ним можно было ходить после дождя (к сожалению, пока нет возможности сделать стационарные дорожки, а теперь вот еще и думаю, что, наверное, их делать и не стоит ).
Спасибо за науку!

[Алексей Бойко]

Добрый вечер Петр.
Давно уже не пытаюсь никого учить, сам учусь. Просто рассказываю, как делаю сам или что подсмотрел где. По кордону с петлей вот здесь
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?t=2969
Петля наоборот будет очень помогать пригибать и укрывать рукава.Нужно только в начале пускать рукав паралельно, как можно ближе к почве, а затем уже поднимать к проволоке. И при укрывании не пытайтесь разогнуть петлю.Наоборот немножко еще согнуть и завалить набок.
С удовольствием посмотрел ваш альбом фото.
Удачи. Алексей

[Пузенко Наталья]

Ребята, ну обьясните кто нибудь, почему не сделать просто вертикальные плоскости на расстоянии например пятьдесят или семьдесят или девяносто сантиметров друг от друга? Ведь в работе это гораздо удобней, а по освещенности разницы никакой.

Кто-то же придумал V -образную шпалеру. Должны же быть в ней какие-то плюсы
А ведь, действительно, удобнее две параллельно идущие плоскости!
Спасибо, Алексей!

У меня есть и один вариант и второй. Первый V образный удобен для меня тем, что не так пекутся кисти на солнышке- все же она их прикрывает и кисти висят в проходе свободно, а второй вариант удобен всем остальным.

[Седой]

Добрый вечер Петр.
По кордону с петлей вот здесь http://forum.vinograd.info/showpost.php ... ostcount=1

Алексей! Спасибо большое вам за очень полезную ссылку! И, безусловно, спасибо Сергею Санникову за сам способ формировки!
Я сегодня уже применил это на нескольких своих кустах. Понимаю, что поздновато, но пока еще лоза не вызрела то того места, где можно согнуть ее в петлю, все же согнул. И, думаю, ничего страшного с ней не случится. Успеет вызреть - слава Богу. Не успеет - потерпим до следующего года.
Помимо очень удобной формировки приятная неожиданность для меня состоит еще и в том, что автоматически решается проблема укрывки на зиму крайних кустов: вылезать с укладкой длинной лозы за шпалеру проблемно, а свернутая петлей, она автоматически ложится сама в пределах шпалеры.
Поскольку переделывать сделанную три года назад шпалеру у меня уже нет возможности (да и желания тоже нет!), этот способ я применю для своей двухплоскостной шпалеры: один кордон - влево, на одной плоскости, а другой - вправо - на второй. И на обеих плоскостях все мои два с половиной метра будут равномерно заполнены. Во всяком случае, я так полагаю.
Так что, спасибо вам еще раз!

[Алексей Бойко]

И, безусловно, спасибо Сергею Санникову за сам способ формировки!

[Алексей Бойко]

НЕКОТОРЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ

В этом сезоне с формировкой «Этюд» опять ничего хорошего не получилось.
Несмотря на то, что в прошлом году кусты были очень недогружены, грозди завязались невероятно маленьких размеров. Из возможных причин могу предположить следующие.
1.Кусты жируют из за маленькой нагрузки. Весной действительно рост зеленых побегов был очень сильный. Но к моменту созревания урожая лоза вызревает практически на сто процентов, до самого верха шпалеры. При этом никаких дополнительных действий для усиления вызревания я не применял. Толщина лозы нормальная, 8-10мм. Почечные узлы выражены очень хорошо, почти с изгибом. Так что на жирование не очень похоже.
2. Плохая освещенность плоскостей. Действительно, ряды направлены с востока на запад. Расстояние между рядами всего один метр. Плюс к этому с южной стороны стоит высокая беседка, которая во второй половине лета тоже затеняет виноградник.
Кроме того, ягоды очень плохо набирают размер и окраску. Подарок Запорожья в прошлом году с трудом созрел к середине октября.
В этом году попробовал во второй половине лета не проводить чеканку пасынков, устроить мини-свисающий прирост. Дело в том, что к моменту начала созревания ягод лоза почти полностью созревшая. И, соответственно, и листья на ней уже старые. Вот я и решил добавить новеньких листиков.
Результат неплохой. Размер ягод и окраска получились нормальные. И созрели ягоды в срок.
Еще несколько замечаний. Слишком близко гроздья и листья находятся возле почвы. Слишком много места занимают замещающие побеги.
Поэтому в следующем году хочу немножко доработать эту формировку. Хочу попробовать совместить горизонтальный кордон Беликовой и Этюд. Многолетнее плечо будет укореняться на глубине 30см, а рукава с плодовыми стрелками длиной семьдесят сантиметров будут привязаны горизонтально на проволоку на высоте 15см над землей.
Чтобы было понятнее, расскажу формировку с самого начала.
Расстояние между кустами в ряду 210см. В первый год нужно вырастить одну ветку длинной 1.5м. Это будущее плечо кордона. В следующем году положить его на землю и вырастить на нем три рукава по 120см. Расстояние между рукавами 70см. Очень неплохо, если в этот год плечо заодно пустит корни.

Осенью второго года закапываем плечо на глубину 30см. Для этого вдоль всего ряда выкапываем траншею шириной 40см и глубиной 35-40см. На дно траншеи вносим перегной с суперфосфатом (полстакана на метр) и перекапываем все это с нижним слоем почвы. Присыпаем перегной слоем почвы и укладываем на него плечо кордона (с корешками). Закапываем его таким образом, чтобы рукава располагались вертикально вверх.
Рукава весной третьего года привязываем на проволоку на высоте 15см над землей горизонтально. Получаются плодовые стрелки длиной 70см. Замещающие побеги выращиваем как можно ближе к почве в начале рукавов.

По зеленым операциям летом. Первую чеканку зеленых побегов проводим перед цветением. К этому времени побеги уже достигаю верха шпалеры. Вторую чеканку (удаление верхних пасынков) проводим после цветения. Листья еще вполне в рабочем состоянии и количество их вполне достаточное. А вот дальше отрастающие пасынки наклоняем вниз и привязываем к небольшому козырьку (15см) наверху шпалеры. В этом случае отрастающие пасынки не будут перекрывать междурядия.
По ежегодной обрезке.
Вообще при этой формировке нужно придерживаться тех же правил, что и при создании наклонного кордона. Рукава выращивать только из четных почек (или только из нечетных). Замещающие побеги нужно всегда оставлять с одной и той же стороны рукава, тогда ежегодные порезы на рукавах тоже будут наноситься с одной стороны рукава, и проводимость тканей рукава нарушаться не будет.

Что получаем в итоге.
Листья и урожай поднимаются выше от земли. Поэтому высота шпалеры будет уже где-то 170см. Такая высота удобна в работе, в отличии от высоты 250см (без табуретки не обойтись).
Так же, как и в Этюде, сохраняется дополнительная мощная корневая система вдоль всего плеча.
Теперь только на семь плодоносных побегов будет один замещающий. Получается урожайность больше.
Если использовать во второй половине лета свободно свисающий прирост, то расстояние между рядами нужно тоже увеличить – примерно до 130см. Вообще если участок ровный, без уклона, то можно размещать между рядами винограда грядки с другими растениями.
Вот как это сделал Петр(Седой) из Батайска (форум Натальи Пузенко)
http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 887#p56887
В этом случае освещенность рядов виноградника увеличивается невероятно. Но придется во время обработки виноградника химикатами укрывать грядки пленкой. На больших участках можно использовать разную ширину междурядий. Одно междурядие шириной 100см, а другое шириной 150см. Проходить для обработки с опрыскивателем можно везде. А свисающий прирост можно располагать только в широких междурядиях.
Еще раз подчеркиваю, преимущества против обычных шпалер небольшие. Небольшая высота и более мощная корневая система. Но мне интересно, да и Этюд у меня уже сформирован, внесу только небольшие изменения. Если смогу получить хорошую урожайность – вполне нормальная формировка.
И еще. Работать на этом винограднике газонокосилкой нельзя. Разлетающиеся части травы будут повреждать ягоды. А значит применять задернение тоже нельзя, только мульчирование.
Вроде все.