Игорь 25 писал(а): ↑13 фев 2022, 11:37
Постараюсь обосновать свою НЕЛОГИЧНУЮ приверженность к позднему укоренению и высадке укоренённых черенков сразу в грунт, минуя стаканчики. Цитаты из Годичных циклов развития: "Набухание и распускание почек является одним из критических периодов в развитии виноградного растения. В этот период дифференцируются соцветия, идет быстрое образование осей второго и третьего порядка и бутонов, благодаря чему соцветия растут быстрее верхушки побега. При нарушенном питании зачатки соцветий слабо дифференцируются, образуют усиковое недоразвитое соцветие, а в некоторых случаях и совсем отмирают. В период от распускания почек до начала цветения происходит быстрый рост побегов и развитие всех органов, заложенных в почке. Вытягиваются в длину междоузлия, из зачатков на узлах развиваются листья, соцветия и усики. Одновременно продолжает делиться верхушка роста, образуя новые бугорки и зачатки листьев и усиков. В пазухах листьев формируются пазушные почки и начинается развитие пасынков. Благодаря быстрому росту, достигающему около 10 см в сутки, побег к началу цветения вырастает более чем на 60% своей полной длины (рис. 54 и 55).
.......
В период роста происходит также усиленное образование новых корешков (мочек и корневых волосков). Количество корешков и общая площадь поглощающей зоны увеличивается почти одновременно с ростом побегов. В это время начинается нормальная жизнедеятельность почти всех основных органов растения.
Вначале рост побегов и корней происходит за счет запасов органических веществ в старых корнях и древесине куста. Но с образованием листьев прирост вегетативной массы идет за счет фотосинтеза. В листьях происходят процессы транспирации, дыхания и ассимиляции. Все накапливаемые в течение дня органические вещества расходуются в этот период в основном на построение новых тканей.
Источник http://wine.historic.ru/books/item/f00/ ... t010.shtml
Скорее всего именно поэтому позднее укоренение и высадка черенков сразу в грунт, растут быстрее и сильнее вопреки "логике"
А в стаканчиках, в период быстрого роста побегов, такое просто невозможно, корням просто негде развиваться. То есть период быстрого роста -коту под хвост, а далее у винограда наступают другие периоды.
Постарался обосновать свои высказывания, хотя могу в мелочах и ошибаться.
Игорь ! Ну вы же понимаете что все выше описанное только для ЮГА
Еще раз повторюсь. Мои саженцы в том году стали развиваться , как вами описано только в июле , а может и того позже.
Укоренены в апреле - мае и сразу в грунт....
Что то я не наблюдал описаных процессов
Они начались только после прогрева почвы
Мы не на югах !
Может конечно у вас по другому...
В этом году я собираюсь греть почву перед посадкой теплрй водой и пленкой.
oleg 74 писал(а): ↑13 фев 2022, 11:47
Игорь ! Ну вы же понимаете что все выше описанное только для ЮГА
Еще раз повторюсь. Мои саженцы в том году стали развиваться , как вами описано только в июле , а может и того позже.
Укоренены в апреле - мае и сразу в грунт....
Что то я не наблюдал описаных процессов Они начались только после прогрева почвы
Мы не на югах !
Может конечно у вас по другому...
В этом году я собираюсь греть почву перед посадкой теплрй водой и пленкой.
А почему Вы не прогрели почву заранее? С середины апреля, полиэтиленовой плёнкой, а не шалашами из поликарбоната?? И высаживать черенки надо через плёнку, там будет достаточно тепло, как в кильчеваторе.
Я не понимаю, что всё сказанное выше для юга, есть определённые фазы развития винограда, когда он развивается лучше всего.
Посмотрите в Погоде мои температуры, у меня на широте юга Франции гораздо холоднее, чем у Вас, вегетация начинается позже, чем у Вас, но позднее укоренение я успешно применяю, оставив зимние танцы вокруг черенков с бубном только для опытов (или для понтов).
Игорь 25 писал(а): ↑13 фев 2022, 12:13
А почему Вы не прогрели почву заранее? С середины апреля, полиэтиленовой плёнкой, а не шалашами из поликарбоната?? И высаживать черенки надо через плёнку, там будет достаточно тепло, как в кильчеваторе.
Я не понимаю, что всё сказанное выше для юга, есть определённые фазы развития винограда, когда он развивается лучше всего.
Посмотрите в Погоде мои температуры, у меня на широте юга Франции гораздо холоднее, чем у Вас, вегетация начинается позже, чем у Вас, но позднее укоренение я успешно применяю, оставив зимние танцы вокруг черенков с бубном только для опытов (или для понтов).
Не прогрел , по тому как на тот момент не знал об этом и что это на столько важно ! Только перед высадкой за час полил кипятком землю .
Был опыт посадки 2 - х покупных саженцев в начале лета. Стартанули они так , что ни одному черенку не догнать. Побеги вырасли как на югах !
Я не понимаю зачем отрицать очевидное ?
Лично я всеми силами буду стараться вырастить их сейчас .заранее . Что бы потом не смотреть на задохликов высаженных черенками.
Игорь 25 писал(а): ↑13 фев 2022, 12:13
А почему Вы не прогрели почву заранее? С середины апреля, полиэтиленовой плёнкой, а не шалашами из поликарбоната?? И высаживать черенки надо через плёнку, там будет достаточно тепло, как в кильчеваторе.
Я не понимаю, что всё сказанное выше для юга, есть определённые фазы развития винограда, когда он развивается лучше всего.
Посмотрите в Погоде мои температуры, у меня на широте юга Франции гораздо холоднее, чем у Вас, вегетация начинается позже, чем у Вас, но позднее укоренение я успешно применяю, оставив зимние танцы вокруг черенков с бубном только для опытов (или для понтов).
Дело в том, что жителям 44 градуса сев.широты мало возможно понять жителей 55 а тем более 57 градуса.
Середина апреля? Полиэтиленовой пленкой, серьезно? Поверх нее легко выпадет снег, в середине мая может быть заморозок до -7 и привет.
А возводить электротехнические сооружения с подогревом грунта и воздуха - простите, зачем?
Через пленку черенки высаживают на уровне Новочеркасска (47 градусов с.ш.), как видно из видео Красохиной. У нас же слегка не Новочеркасск...
В то время как при укоренении осенью, в феврале я вижу:
л.д..jpg
идет вызревание первых двух междоузлий и начало третьего. Растет в литре, который осваивает. К маю 4-5 узлов вызреют точно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Крошка Цахес писал(а): ↑13 фев 2022, 12:57
Дело в том, что жителям 44 градуса сев.широты мало возможно понять жителей 55 а тем более 57 градуса.
Середина апреля? Полиэтиленовой пленкой, серьезно? Поверх нее легко выпадет снег, в середине мая может быть заморозок до -7 и привет.
А возводить электротехнические сооружения с подогревом грунта и воздуха - простите, зачем?
Через пленку черенки высаживают на уровне Новочеркасска (47 градусов с.ш.), как видно из видео Красохиной. У нас же слегка не Новочеркасск...
В то время как при укоренении осенью, в феврале я вижу: л.д..jpg
идет вызревание первых двух междоузлий и начало третьего. Растет в литре, который осваивает. К маю 4-5 узлов вызреют точно.
У меня тоже бывают возвратные заморозки вплоть до 22 мая, снег (10 см) выпадал и на 9 мая, и в апреле бывает снег, но от снега меньше вреда, чем от заморозков.
А о 44 паралели я уже писал--- посмотрите в ПОГОДЕ мои температуры и сравните с Вашими.
Некоторые нюансы климата в Вашем регионе я конечно же не могу знать, поэтому что то советовать, с моей стороны, выглядит немного глупо. Но чем богаты- тем и рады.
идет вызревание первых двух междоузлий и начало третьего. Растет в литре, который осваивает. К маю 4-5 узлов вызреют точно.
И должна наступить следующая за вызреванием лозы фаза развития, а это период покоя.
Крошка Цахес писал(а): ↑13 фев 2022, 12:57
Дело в том, что жителям 44 градуса сев.широты мало возможно понять жителей 55 а тем более 57 градуса.
Середина апреля? Полиэтиленовой пленкой, серьезно? Поверх нее легко выпадет снег, в середине мая может быть заморозок до -7 и привет.
А возводить электротехнические сооружения с подогревом грунта и воздуха - простите, зачем?
Через пленку черенки высаживают на уровне Новочеркасска (47 градусов с.ш.), как видно из видео Красохиной. У нас же слегка не Новочеркасск...
В то время как при укоренении осенью, в феврале я вижу: л.д..jpg
идет вызревание первых двух междоузлий и начало третьего. Растет в литре, который осваивает. К маю 4-5 узлов вызреют точно.
oleg 74 писал(а): ↑13 фев 2022, 13:24
Вот уж точно сказано ! Лучше и не опишешь !!
Не говори "ОП " пока не прыгнешь.
Попробуйте за 2-3 недели до высадки прогреть землю плёнкой, потом сделайте замеры температуры на глубине 20-30 см, в месте прогрева и на непрогретом участке. Это будут реальные выводы. А поливать землю кипятком перед посадкой почти бесполезно.
Слов у меня больше нет, не буду больше даже пытаться что либо доказывать.
Вы правы, глупо давать советы, живя на широте Бордо.
oleg 74 писал(а): ↑13 фев 2022, 13:37
А летом , когда лоза начинает вызревать , она прекращает рост или продолжает развитие ?
По моему растет спокойно дальше ...
Пока не похолодает
Игорь 25 писал(а): ↑13 фев 2022, 13:33
Не говори "ОП " пока не прыгнешь.
Попробуйте за 2-3 недели до высадки прогреть землю плёнкой, потом сделайте замеры температуры на глубине 20-30 см, в месте прогрева и на непрогретом участке. Это будут реальные выводы. А поливать землю кипятком перед посадкой почти бесполезно.
Слов у меня больше нет, не буду больше даже пытаться что либо доказывать.
Вы правы, глупо давать советы, живя на широте Бордо.
Игорь может и бесполезно , когда один раз полить.Я на тот момент сделал это для того что бы хоть капельку согреть ледяную почву. Ведь высаживал аварийно ! Загнивало у меня все.
К сожалению забыл , кто то мне на форуме рассказывал , что женщина , не далеко от меня в районе Нарофоминска добилась небывалых успехов для нашей местности .У нее разгонные блоки были и поливала землю весной теплой водой в 45 гр. Грела ее вроде как на печке ))
Росло все не хуже чем на юге. И плодило в те же сроки !
Игорь пленку я со счетов не сбрасываю . Наоборот !Буду ее тоже использовать. Одновременно с поливами.
Лучше и не опишешь !!
