Наклонный кордон

Ответить
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 978 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Игорь 25 »

Клевер писал(а): ↑30 ноя 2020, 21:54 Ну, вот с наклоном - я от этого отталкивался, но главное - чтоб висячий... :oops:

наклон.кордон.png

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Для удобства и для красоты. :pardon:
Это - "Виноградарство по-новому". ;)
Из своих ошибок со свивающим ростом побегов кордона
Такого кордона попросту не бывает. Свисающий прирост может в принципе быть только у верхушек побегов, достаточно гибких.
При росте побегов из рожка кордона или плодовой стрелки побег всегда стремится вверх. При расположении рожков вниз побег изгибается, стремясь верх и достигает своего, при этом побеги заваливаются и переплетаются. Достигая 40-50 см длины и 5-10 мм толщины побеги остаются зелёными, становятся тяжёлыми, поэтому при первом сильном ветре, да ёщё и с дождём легко отламываются от двухлетней древесины плодового сучка, повисают на соседних зелёных побегах- цепная реакция. Урожай на таком кордоне какой- никакой конечно есть, но красоты нет. Ещё один минус- побеги тратят время и силы на изворачивание вверх, чего не происходит при расположении рожков вверх. Пример молодого прироста download/file.php?id=85362

Чисто на мой взгляд выше рожков кордон, должна быть хотя бы одна проволока, для подвязки плодовых побегов. При высокой формировке можно располагать проволоки справа- слева от плеча кордона и закреплять побеги паралельно земле.
г. Спасск-Дальний широта 44.606, 132.815
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Lidiya68
Освоившийся
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 03 ноя 2021, 23:53
Город: Тамбов, широта 52,7, долгота 41,4
Подпись: Лидия
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Lidiya68 »

Кутлыева Наталия писал(а): ↑27 ноя 2014, 14:14 Да это не просто тема Беликовой, как я поняла у неё и своя терминология, что называть плечом, а что рукавом. Давайте сравним горизонтальный кордон и наклонный кордон. Первое что лично мне бросилось в глаза в наклонном кордоне плодовое звено формируется то из верхней почки, то их нижней. Рисунки взяты из книги Коваль Н.М., Комарова Е.С. 'Настольная книга виноградаря' - Киев: Урожай, 1969 - с.300
Горизонтальный односторонний кордон
Изображение

односторонний наклонный кордон
Изображение
К сожалению не вижу "изображения", а очень хотелось бы. Как это сделать?
Лидия
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Зарипов Радик
Завсегдатай
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 07:16
Город: 54*28" Республика Башкортостан
Подпись: Радик
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 1255 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Зарипов Радик »

Алекс891 писал(а): ↑11 ноя 2021, 13:15 Здравствуйте Уважаемые!!! Осилил все 240 страниц данной темы. Огромное спасибо спецам, которые делятся с нами, новичками, своим опытом!. Всё разложено по полочкам, разжовано до мельчайших подробностей!!! Всё ясно и понятно. Спасбо Нашему форуму!!!
Подскажите наиболее актуальные страницы .. я столько не смогу осилить...
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 978 раз

Re: Наклонный кордон

  • Цитата
    • 000063.jpg<\/div>\n\n\u0426\u0438\u0442\u0430\u0442\u0430\"\u0412 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0430\u0445 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430\u0440\u0441\u0442\u0432\u0430, \u0433\u0434\u0435 \u043d\u0435\u043e\u0431\u0445\u043e\u0434\u0438\u043c\u043e \u0443\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c \u043a\u0443\u0441\u0442\u044b \u043d\u0430 \u0437\u0438\u043c\u0443, \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u044f\u044e\u0442 \u0435\u0449\u0435 \u0442\u0430\u043a \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u043c\u0443\u044e \u043f\u043e\u043b\u0443\u0443\u043a\u0440\u044b\u0432\u043d\u0443\u044e \u0444\u043e\u0440\u043c\u0443, \u043f\u0440\u0435\u0434\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044f\u044e\u0449\u0443\u044e \u0441\u043e\u0431\u043e\u0439 \u0434\u0432\u0443\u0445\u044a\u044f\u0440\u0443\u0441\u043d\u044b\u0439 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u043d\u043d\u0438\u0439 \u043a\u043e\u0440\u0434\u043e\u043d, \u043d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u044f\u0440\u0443\u0441 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0433\u043e \u043d\u0430\u043a\u043b\u043e\u043d\u043d\u044b\u0439, \u0430 \u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u0438\u0439 - \u0433\u043e\u0440\u0438\u0437\u043e\u043d\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439.\"
    \n\u041a\u0430\u0440\u0442\u0438\u043d\u043a\u0430 \u043a \u0446\u0438\u0442\u0430\u0442\u0435
    \n \u041d\u0430 \u0437\u0438\u043c\u0443 \u043d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u044f\u0440\u0443\u0441 \u0443\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442, \u0430 \u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u0438\u0439 \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044f\u044e\u0442 \u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0442\u044b\u043c.\n
    000065.jpg<\/div>\n\u0415\u0441\u043b\u0438 \u0432 \u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u0435\u0439 \u0447\u0430\u0441\u0442\u0438 \u0442\u0435\u043a\u0441\u0442\u0430 \u043f\u043e \u0441\u0441\u044b\u043b\u043a\u0435 \u0442\u043a\u043d\u0443\u0442\u044c \"\u043a\u043d\u0438\u0433\u0438\" \u0442\u043e \u043e\u0442\u043a\u0440\u043e\u0435\u0442\u0441\u044f \u0441\u043f\u0438\u0441\u043e\u043a \u0432\u0441\u0435\u0439 \u0431\u0438\u0431\u043b\u0438\u043e\u0442\u0435\u043a\u0438.
    \n\u0415\u0441\u043b\u0438 \u043d\u0430\u0436\u0430\u0442\u044c \u043a\u043d\u043e\u043f\u043a\u0443 \"\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u043a\u0430\" \u043e\u0442\u043a\u0440\u043e\u0435\u0442\u0441\u044f \u043e\u0433\u043b\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435, \u0430 \u0432\u043d\u0438\u0437\u0443 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440 \u0438 \u0438\u0437\u0434\u0430\u043d\u0438\u0435.","SIGNATURE":"\u0433. \u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 44.606, 132.815","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=561580","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=561580&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D16011%26start%3D2400%26p%3D561580%23p561580","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=561580#p561580","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=561580&view=show#p561580","U_NEXT_POST_ID":"561581","U_PREV_POST_ID":"561578","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"561580","POST_NUMBER":2404,"POSTER_ID":"66616","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1641108363","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=561580&thanks=561580&to_id=66616&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"978 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"683 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66616\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66616\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0418\u0433\u043e\u0440\u044c 25<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=561580&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Игорь 25 »

Lidiya68 писал(а): ↑02 янв 2022, 01:08 К сожалению не вижу "изображения", а очень хотелось бы. Как это сделать?
Посмотрите источник - Настольную книгу http://wine.historic.ru/books/item/f00/ ... t028.shtml
000063.jpg
Цитата"В районах виноградарства, где необходимо укрывать кусты на зиму, применяют еще так называемую полуукрывную форму, представляющую собой двухъярусный односторонний кордон, нижний ярус которого наклонный, а верхний - горизонтальный."
Картинка к цитате
На зиму нижний ярус укрывают, а верхний оставляют открытым.
000065.jpg
Если в верхней части текста по ссылке ткнуть "книги" то откроется список всей библиотеки.
Если нажать кнопку "страничка" откроется оглавление, а внизу автор и издание.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
г. Спасск-Дальний широта 44.606, 132.815
Вернуться к началу
Алекс891
Освоившийся
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 июн 2021, 21:38
Город: ######татарстан
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

Сообщение Алекс891 »

Зарипов Радик писал(а): ↑02 янв 2022, 08:52 Подскажите наиболее актуальные страницы .. я столько не смогу осилить...
Вопрос конечно интересный.. :? : :shock: ? Я не конспектировал тему :oops: :D . Но, прочитав первую треть данной темы, можно понять, что,как и почему. Дочитал до конца для закрепления пройденного. 8-)
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Валерий Воронеж
Завсегдатай
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 28 июл 2020, 12:42
Город: Воронеж
Подпись: Валера
Откуда: Виноград в Верхнехавском районе
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Наклонный кордон

Сообщение Валерий Воронеж »

Алекс891 писал(а): ↑02 янв 2022, 11:11 Вопрос конечно интересный.. :? : :shock: ? Я не конспектировал тему :oops: :D . Но, прочитав первую треть данной темы, можно понять, что,как и почему. Дочитал до конца для закрепления пройденного. 8-)
Почти во всех темах вначале кладовая виноградных знаний!!!
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Lidiya68
Освоившийся
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 03 ноя 2021, 23:53
Город: Тамбов, широта 52,7, долгота 41,4
Подпись: Лидия
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Lidiya68 »

Зарипов Радик писал(а): ↑02 янв 2022, 08:52 Подскажите наиболее актуальные страницы .. я столько не смогу осилить...
О кордоне Беликовой https://vinograd.info/stati/vinogradars ... y-g.v.html
http://vinograd7.ru/forum/kord-belikovoj.htm
Лидия
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 387 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Евгений Родимин »

Игорь 25 писал(а): ↑02 янв 2022, 10:26

Цитата"В районах виноградарства, где необходимо укрывать кусты на зиму, применяют еще так называемую полуукрывную форму, представляющую собой двухъярусный односторонний кордон, нижний ярус которого наклонный, а верхний - горизонтальный."
Картинка к цитате
На зиму нижний ярус укрывают, а верхний оставляют открытым.
Игорь, Вы сами пробовали такую формировку?
Я пробовал. Побеги нижнего яруса быстро подрастают и начинают мешать побегам верхнего яруса. Сильное загущение.
Если делать два яруса, следует кордоны разводить в разные стороны.
Или делать высокий штамб на перголу, метра на два с лишним, а внизу формировать нижний ярус, можно кордонами, а можно и веером. У меня так сформирован один из кустов Вэлианта.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 978 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Игорь 25 »

Евгений Родимин писал(а): ↑02 янв 2022, 13:33 Игорь, Вы сами пробовали такую формировку?
Я пробовал. Побеги нижнего яруса быстро подрастают и начинают мешать побегам верхнего яруса. Сильное загущение.
Если делать два яруса, следует кордоны разводить в разные стороны.
Или делать высокий штамб на перголу, метра на два с лишним, а внизу формировать нижний ярус, можно кордонами, а можно и веером. У меня так сформирован один из кустов Вэлианта.
Я только привёл ссылку и цитату из книги, на вопрос о желании увидеть наклонный кордон.

Я использую наклонный кордон на высоте 2,5 метра (фото выше о свисающем приросте), совмещая его с веерной формировкой нижнего яруса viewtopic.php?p=543596#p543596, кордон снимается и укладывается на зиму на землю, как весь куст. В моих условиях при комбинированной формировке, грозди крупнее и лучше развиваются на веере, чем на кордоне. Многолетней древесины более чем достаточно.
г. Спасск-Дальний широта 44.606, 132.815
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Lidiya68
Освоившийся
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 03 ноя 2021, 23:53
Город: Тамбов, широта 52,7, долгота 41,4
Подпись: Лидия
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Lidiya68 »

Вера Бова писал(а): ↑19 июн 2017, 21:48 :so_happy: Кордон можно и на метре вывести. Однорукавный. А уж плечи по полтора метра- да вообще - просто и удобно. мне в нём что нравится- удобство укладки и обрезки. На петле Сергея Санникова- вообще прелесть, работа в удовольствие и никаких тресков.
Вера, подскажите где можно почитать о "петле С. Санникова"
Лидия
Лидия
Вернуться к началу
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда, шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], tanуvin88888 и 11 гостей