Самое удивительное, не вы один обнаружили, что почти "по А. Никитину"... Независимо от моих слов, по крайней мере, некоторые участники форума, оказывается, делают аналогично.
Не спорьте Андрей, на этом форуме по А.Никитину.AndreyNikitin писал(а): ↑02 авг 2021, 16:35
Только одна правка. Не совсем по А. Никитину. Я не более, чем собираю информацию, полученную, в основном, не мной... Ну и осмысляю её в плане приложения к практике. Насколько могу, руками проверяю...
Ну в природе дикари, они не дают такие урожаи, как одомашненные растения.И рост корней тоже не безграничен.Например, сравним дикую капусту и огородную.Корни-то у них примерно одинаковые, а вот вершки сильно отличаются.И чтобы получился кочан в несколько кг корням необходимо соответствующее питание.В природе от такой прожорливости почвы быстро истощаются.AndreyNikitin писал(а): ↑05 июн 2021, 22:34 И именно с этими концентрациями сталкиваются растения в природе. Именно на это заточены их сенсорные и транспортные системы. А нужные суммарные дозы растюха получает за счёт охвата корнями объёма почвы.
Олег, я согласен... Вот только даже окультуривание не смогло сильно изменить системы поглощения ионов у растений. Ну бухнем мы больше азота, к примеру. Растения начнут, в зависимости от ситуации, жировать, терять устойчивость и уж точно накапливать нитрат. Сами видите, все так говорю... Ещё добавлю, что сейчас многие овощи выращиваются на гидропонике, и хотя там концентрации выше, чем я называл (что и понятно, кроме как из жидкой среды, минеральное питание там брать неоткуда), но их поддержание на постоянном оптимальном уровне, с возможностью смен состава по фазам развития или при коррекции каких-то нарушений, является первоочередной задачей. Чуть переборщить с тем же нитратом - все, продукция не того качества!oleg.saratov писал(а): ↑05 авг 2021, 07:19 Ну в природе дикари, они не дают такие урожаи, как одомашненные растения.И рост корней тоже не безграничен.Например, сравним дикую капусту и огородную.Корни-то у них примерно одинаковые, а вот вершки сильно отличаются.И чтобы получился кочан в несколько кг корням необходимо соответствующее питание.В природе от такой прожорливости почвы быстро истощаются.
Одомашненные растения не прошли естественный отбор, им нужен постоянный уход - питание, лечение.
Одно дело - дикий кабанчик, постоянно рыскающий в поисках желудей и корешков, и совсем другое дело кабанчик в свинарнике - изнеженное животное, которому мы еду вёдрами носим и носим.
В природе нет истощения почв. Сколько бы растение не жрало, все и даже больше возвращается обратно.oleg.saratov писал(а): ↑05 авг 2021, 07:19 В природе от такой прожорливости почвы быстро истощаются.
Это потому что в природе дикие растения, посмотри на дикую капусту, например.
В природе все, что поедается, на месте и вносится в почву. А в случае выращивания растений человеком урожай отчуждается с поля. Вместе с соответствующим запасом макро- и микроэлементов. Это понятно. Вопрос в другом, как относиться к запасам в самом растении? Типа нитрата в вакуолях? Растению при гарантированном поддержании уровней минеральных ионов в почве запасы не особо нужны. А нам? Нам нужен нитрат в вакуолях (занимающих порядка 90% объёма клетки и чуть меньше - объёма ткани) в концентрации под 50 мМ? Нет? Так зачем мы его столько даем?oleg.saratov писал(а): ↑05 авг 2021, 09:30 Это потому что в природе дикие растения, посмотри на дикую капусту, например.
А когда мы сажаем наши огородные растения там ничего не возвращается, наоборот выносится в большом количестве, вот под ними почва быстро истощается.
Да, в этом и весь вопрос.Сколько вешать в граммах?Чтобы не пересолить почву и не ухудшить качество урожая.
Не буду приводить своих обобщений, на форуме в этом смысле и без меня разберутся. Да, Олег, именно в этом и весь вопрос. Причём инерция мышления сильно мешает в получении объективного ответа на него. Кстати, естественно, наверняка выявятся какие-то видовые или даже сортовые отличия. Одно понятно, совершенно не надо набирать ту же суммарную дозу, что и обычно, только малыми порциями: ведь это "опять двадцать пять", опять приведёт к избыточному накоплению минеральных солей, того же нитрата.oleg.saratov писал(а): ↑05 авг 2021, 10:52 Да, в этом и весь вопрос.Сколько вешать в граммах?Чтобы не пересолить почву и не ухудшить качество урожая.
Крупные растения (деревья, кустарники) десятилетиями прекрасно плодоносят у меня и других тут без дополнительного внесения каких-либо удобрений.Как раз таки за счёт большого объёма почвы, охватываемого корнями.А вот на мелких растениях (клубника, огородные культуры) хорошо заметно истощение почвы.
Соответственно, скорость и характер такого перехода объективно ограничены на уровне сложившихся хозяйственно-экономических отношений. Хотя это не делает переход невозможным, пример - возрастание доли удобрений, постепенно высвобождающих ДВ. 
Безусловно,- угробление пахотных земель , резкое снижение качества продукции и подрыв продовольственной безопасности России, вот к чему это приведет.без детального анализа понятно, что проблема в инерции не только мышления, но и, в глобальном масштабе, в существующей системе производства и распределения удобрений. Опять же, не анализирую детали, но вполне очевидно, что, если представить себе простой переход на малые дозы хотя бы заметного числа хозяйств, последствия могут коснуться далеко не только качества продукции.
http://agro-tema.ru/f/agrarnayatema_no1_2016.pdf стр.38«..14 сентября 2011г. во Всероссийском НИИ земледелия и защиты почв от эрозии прошла Всероссийская научно-практическая конференция «Сохранение и воспроизводство плодородия почв в ландшафтном земледелии». Там, в частности, было отмечено: «К современным проблемам, вызывающим деградацию чернозёмов, также относится преобладание экстенсивного нерационального земледелия (с низким уровнем внесения удобрений, особенно органических и т.п.), которое не позволяет стабилизировать экологическое состояние черноземов. Ежегодный вынос питательных элементов из почв пашни вследствие сельскохозяйственной деятельности в пять раз превышает возврат их с вносимым объемом минеральных и органических удобрений. В стране производится 16 млн тонн минеральных удобрений в действующем веществе и лишь 15,6% ( 2,5 млн тонн ) используется в собственном сельском хозяйстве» («Земледелие» №8 2011г.). И беда ведь не только в самом истощении плодородия почв. На самом деле, голодные растения не в состоянии производить полно- ценные продукты питания для населения. Отсюда,- низкое содержание в продуктах белков, витаминов, аминокислот, микроэлементов и прочих полезных веществ. Сегодня это уже одна из проблем национальной безопасности. Но пока у нас все, как в старой русской пословице: «Что немцу на пользу, то русскому смерть!» И плывут пароходы, бегут поезда, увозя на чужбину миллионы тонн лучшего в мире российского удобрения. Мало того, там они ещё и дотации отмеривают своим крестьянам солидные, чтобы они почти даром заполучали наше богатство. А потом их продовольствие к нам из-за бугра прет. Ну что касается качества, это особый разговор. А вот о том, что у нас в некоторых крупных центрах до 70% уже существует зависимость от импортных поставок продовольствия, тут есть над чем задуматься. Ну а нашему крестьянину наши же сочувствующие «философы» всякие забавные штуки навязывают то «No-Till», то «Органическое земледелие». У тебя же, говорят, все равно нет денег ни на технику, ни на удобрения, стало быть - тебе одна дорога - органично вписаться в дикую природу. В перспективе и побриться будет не на что, не то, что приодеться. Обрастешь шерстью, туристы на тебя будут приезжать смотреть как на снежного человека. Есть такое модное направление в Европе - агротуризм называется.»
Сейчас этот форум просматривают: Сергей Герасимов, gordey, greekfishman, lbvf1, Вера К., виктор михайлович и 193 гостя
