Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Аватара пользователя
Влад МО Луховицы
Завсегдатай
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 15 май 2019, 14:11
Город: МО Луховицы
Подпись: Влад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение Влад МО Луховицы »

СерАлекс писал(а): 24 июл 2021, 21:37 ...Просто в прошлом году , я в начале по методе и рецепту вбухал Иркутский гумат, а потом увидел результат и перешел на фитоспорин олимпийский ( он с гуматом калия и без азота) и по норме производителя и увидел разницу воздействия. У меня правда и в этом году есть небольшие прижоги( на краю листьев) , Но я связываю это , что азот еще не в полной мере зашел в лист, поэтому все молодое не выдерживает даже рекомендованную производителем дозу. ...
Вот в прошлом году делал замеры растворов на РН перед их смешиванием.
МФК 4.3РН, сульфат магния 7.8РН, гумат 9.8РН, + молоко не замерял...итоговый раствор 5.46РН 28грС
Применять отдельно гумат не стоит очень щелочная среда...вот и горит лист!
И еще в плантафоле азота не мало, а от него лист не подгорает, обрабатывал обильно и капли высыхали оставляя белые пятна без прижогов!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение AndreyNikitin »

Влад МО Луховицы писал(а): 24 июл 2021, 23:47 ...гумат 9.8РН...
Применять отдельно гумат не стоит очень щелочная среда...вот и горит лист!
Влад, рН у гумата ещё и варьирует... Иногда явно избыток гидроксида калия остаётся, как, похоже, и в данном случае. Хотя у меня от гумата ничего не горело, видимо, из-за приверженности к микродозам.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

Влад МО Луховицы писал(а): 24 июл 2021, 23:47 Вот в прошлом году делал замеры растворов на РН перед их смешиванием.
МФК 4.3РН, сульфат магния 7.8РН, гумат 9.8РН, + молоко не замерял...итоговый раствор 5.46РН 28грС
Применять отдельно гумат не стоит очень щелочная среда...вот и горит лист!
И еще в плантафоле азота не мало, а от него лист не подгорает, обрабатывал обильно и капли высыхали оставляя белые пятна без прижогов!
Вот пример двух вещей. С одной стороны, Влад, вы молодец, чем умозрительно рассуждать, взяли и померяли :good: . С другой, результаты измерений позволяют сформулировать один вопрос.
Понимаю, когда только начали выделять гуминовые кислоты (в научных целях), использовали именно щелочь (обычно гидроксид калия). Метод эффективный, даже из каменных углей удавалось что-то извлечь. Но сейчас-то и в промышленных масштабах зачем официально и со всеми нужными бумагами предлагать удобрять растюхи, фактически, почти что едкой щелочью? Гуминовые кислоты не способны сильно снизить рН препарата, зато придают ему буферность, что усиливает и пролонгирует возможное поражающее действие. И все это при том, что достаточно легко, недорого и экономично осадить гуминовые кислоты путем нейтрализации щелочи (или даже не стремиться осадить, пусть будет побочный продукт типа МФК), а затем перевести в устойчивый коллоидный раствор с помощью какого-либо ПАВ вплоть до натурального.
Что интересно, в ГОСТ Р 54249-2010 "Удобрения жидкие гуминовые на основе торфа. Технические условия" по поводу рН продукции очень интересная формулировка: "В зависимости от назначения удобрения". То есть и не придерешься, и как таковых цифр не названо. Правда, даётся ссылка на ГОСТ 11623-89. Смотрю, думаю, хотя бы там будет оговорено... А это методы определения рН торфа! :lol:
Вот и получается, бумага вроде бы есть. А в ней практически не обозначены безопасные границы достаточно важного параметра... А, как известно, в таких случаях, что не нельзя, то можно! Вот и получается, что за жгучий щелочной гумат в принципе не получится предъявить претензии производителю. То есть понимаю, что этим никто заниматься не будет, но сам факт, что это невозможно сделать, исходя из ГОСТа... :twisted:
В заключение должен отметить, что, тем не менее, сам ожогов листьев и хвои гуматом никогда не наблюдал, видимо, из-за применения в дозах даже меньше рекомендованных. Зато наблюдал вполне понятную вещь: гумат усиливает смачивание кутикулы. Возможно, при этом происходит частичное поверхностное омыление её. Плюс сам гумат калия - типичное ионогенное ПАВ. Отсюда некоторая польза его добавления к другим препаратам, не связанная со специфическим действием гуминовых кислот на растения.
Оффтопик: открыть
PS. Насчёт жгучих щелочных удобрений. Пример из сельскохозяйственного производства - жидкий аммиак! Понятно, что им нельзя работать по растюхам... В случае же гумата калия вроде бы и нет ограничений, но, к примеру, при ожогах листьев производитель всегда найдёт, что именно было сделано не так. Аналогично тому, как если бы кто-то сделал подкормку растений жидким аммиаком, этот кто-то бы и отвечал за последствия...
С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Татьяна Бобровская
Освоившийся
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 11:34
Город: Минск, 53.92° с.ш. и 27.65° в.д
Подпись: Татьяна
Откуда: дача, Широта 53o56' Долгота 27o38' Высота над уровнем моря: 231м
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение Татьяна Бобровская »

AndreyNikitin писал(а): 25 июл 2021, 05:25
Оффтопик: открыть
производитель всегда найдёт, что именно было сделано не так.
С уважением, Андрей
Оффтопик: открыть
Был у меня разговор с производственником-специалистом. Первый вопрос был:" А что тебе надо доказать? Могу доказать, что это брак, а могу доказать, что так и должно быть :shock: :?
Аватара пользователя
Влад МО Луховицы
Завсегдатай
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 15 май 2019, 14:11
Город: МО Луховицы
Подпись: Влад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение Влад МО Луховицы »

AndreyNikitin писал(а): 25 июл 2021, 04:33
Влад, рН у гумата ещё и варьирует... Иногда явно избыток гидроксида калия остаётся, как, похоже, и в данном случае. Хотя у меня от гумата ничего не горело, видимо, из-за приверженности к микродозам.
С уважением, Андрей
Естественно, микродозой не пожечь, а 25гр на 10л Гумат7 без овсянки и молока не стоит применять.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение AndreyNikitin »

Влад МО Луховицы писал(а): 25 июл 2021, 15:29 Естественно, микродозой не пожечь, а 25гр на 10л Гумат7 без овсянки и молока не стоит применять.
Естественно. Как и МФК в той дозе, которая указана в методике Fatter'а. Там все заточено под связывание овсянкой.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
София
Освоившийся
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 12:07
Город: Гомель
Подпись: софия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение София »

Вот ещё забыла спросить, а сколько срок ожидания после применения Салициловой кислоты?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

София писал(а): 26 июл 2021, 09:24 Вот ещё забыла спросить, а сколько срок ожидания после применения Салициловой кислоты?
София, для салициловой кислоты этот показатель не регламентируется. На следующий день можете собирать и есть урожай. Одно но, для этого у вас не должно быть индивидуальной чувствительности к нестероидным противовоспалительным вообще и салициловой кислоте либо аспирину в частности.
Причина такого отсутствия ограничений, прежде всего, в том, что салициловая кислота в используемых дозах - "родное" для растений соединение. И для нас, получающих салицилаты в аналогичных концентрациях с пищей. При этом смысл применять салициловую кислоту в том, что мы помогаем запустить иммунитет тем особям или сортам, у которых, например, от природы дефицит салицилатов. Но при этом мы подымаем уровень последних до величины, свойственной устойчивым сортам, то есть тоже "природной".
Отсюда, кстати говоря, и минимальная потребность в средствах защиты при проведении обработки.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
София
Освоившийся
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 12:07
Город: Гомель
Подпись: софия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение София »

AndreyNikitin писал(а): 26 июл 2021, 10:42

София, для салициловой кислоты этот показатель не регламентируется. На следующий день можете собирать и есть урожай. Одно но, для этого у вас не должно быть индивидуальной чувствительности к нестероидным противовоспалительным вообще и салициловой кислоте либо аспирину в частности.
Причина такого отсутствия ограничений, прежде всего, в том, что салициловая кислота в используемых дозах - "родное" для растений соединение. И для нас, получающих салицилаты в аналогичных концентрациях с пищей. При этом смысл применять салициловую кислоту в том, что мы помогаем запустить иммунитет тем особям или сортам, у которых, например, от природы дефицит салицилатов. Но при этом мы подымаем уровень последних до величины, свойственной устойчивым сортам, то есть тоже "природной".
Отсюда, кстати говоря, и минимальная потребность в средствах защиты при проведении обработки.

С уважением, Андрей
Аспирин в частности принимаю почти каждый день. :yes:
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

София писал(а): 26 июл 2021, 12:33 Аспирин в частности принимаю почти каждый день. :yes:
Ну вот, и какие сроки ожидания после аспирина? :D

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Удобрения, внекорневые, стимуляторы»