Как ловить и беречь тепло на севере?

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 18 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

СерАлекс писал(а): 17 май 2021, 13:24 Вадим! Я не с кем не соревнуюсь( я пытаюсь не отстать :D ).Моя задача на сезон посмотреть возможно ли создать условия , чтобы у Рондо был. Сахар 21 Брикс как в описании. ( это касается не только Рондо, это сезон понимания максимума). Потому что я нигде не нашёл сколько ему нужно САТ, только про 130 дней нашёл. Так как к 1 мая он стартанул, то 130 дней получится с запасом.
Пино мичуринский старт у меня круче экспресса . ( про него надо создать , наверное , тему, а то писать некуда). Если говорить про туннели думаю через неделю половину придётся снять ( виноград уже начинает упираться в пленку , особенно неуемный Мукузани).и пленку класть на камни в моем случае.
Сахар Рондо набирает нормально. вот по прошлому году .
viewtopic.php?p=530838#p530838
По Пино Вэлком.
viewtopic.php?f=55&t=19516
Жалко Михаил Гуцу ничего не написал о том, как отрабатывает его система укрытия в этом сезоне.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Аватара пользователя
Гуцу Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

  • Жалоба
  • Цитата
  • 20210517_090153.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=542093","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=542093&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D259%26start%3D430%26p%3D542093%23p542093","U_REPORT":"\/app.php\/post\/542093\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=542093#p542093","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=542093&view=show#p542093","U_NEXT_POST_ID":"542905","U_PREV_POST_ID":"542031","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"542093","POST_NUMBER":432,"POSTER_ID":"17987","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1621279937","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=542093&thanks=542093&to_id=17987&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"3 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/17987\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/17987\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=542093&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430-\u0418\u0441\u0442\u0440\u0430-\u0434.\u041b\u0443\u0436\u043a\u0438, N-55.85260; E-036.96831","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430-\u0418\u0441\u0442\u0440\u0430-\u0434.\u041b\u0443\u0436\u043a\u0438, N-55.85260; E-036.96831","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430-\u0418\u0441\u0442\u0440\u0430-\u0434.\u041b\u0443\u0436\u043a\u0438, N-55.85260; E-036.96831","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430-\u0418\u0441\u0442\u0440\u0430-\u0434.\u041b\u0443\u0436\u043a\u0438, N-55.85260; E-036.96831","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Гуцу Михаил »

Вадим Жилин (Florist) писал(а): 17 май 2021, 13:39 Жалко Михаил Гуцу ничего не написал о том, как отрабатывает его система укрытия в этом сезоне.
Привет, Вадим. Как уже написал в своей теме, в этом году весенние укрытия поставил 14.04. Учитывая условия весны этого года можно было установить и позже немножко ( в прследние несколько лет устанавливал в промежутке 12.04 - 21.04). В этом году так сложились обстоятельства, что в те дни стояла относительно сухая погода, а ближе к двадцатым числам прогнозировались дожди, а потом с 24.04 открылась весенняя охота (Новгородская обл.).
Уже несколько лет как мои укрытия стали полностью автономными - поставил и можно спать спокойно ( никаких волнений по поводу открыть - закрыть, да и умеренные заморозки тоже не волнуют. В этом году сделал обработку только перед установки укрытий бордосской , а обработку в фазе открытия не менее 40 процентов почек на первый листочек пропустил. Теперь через несколько дней собираюсь сделать обрабртку в фазе 3 - 5 листков. Виноград на улице тронулся не плохо и, всё - таки кажется, что отставание будет даже по сравнению с прошлым годом. В прошлом году укрытия стал снимать 23.05 и к этому моменту побеги уже упирались в укрытие. Есть фото и в этом году к этому дню тоже сделаю фото для точного сравнения. На фото ниже состояние побегов на улице на вчерашний день ( под укрытием, но на открытом пространстве, т.е. не в пристенке).
20210517_090153.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 18 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Небольшая практическая выкладка о значении тепла в жизни винограда, о важности правильного выбора места для посадки и о влиянии весенних укрытий на развитие виноградного растения .
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Запечкин
Завсегдатай
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 14:51
Город: г. Ликино-Дулёво Московская обл.(восток), 55.71°С 38.95°В
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноградник Вадима Жилина на северной окраине Александрова.

Сообщение Запечкин »

Я пока не тороплюсь снимать укрытия. По ночам холодновато и побаиваюсь росы, но главное не хочется терять ночью тепло, накопленное за солнечные дни.
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 18 раз

Re: Виноградник Вадима Жилина на северной окраине Александрова.

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Запечкин писал(а): 04 июн 2021, 09:23 Я пока не тороплюсь снимать укрытия. По ночам холодновато и побаиваюсь росы, но главное не хочется терять ночью тепло, накопленное за солнечные дни.
Угроза заморозков миновала и вступает теперь в силу сдерживающий фактор плёнки. Теперь она ограничивает скорость прогрева почвы под кустами. А сейчас такая солнечная погода.... воть ;)
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Запечкин
Завсегдатай
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 14:51
Город: г. Ликино-Дулёво Московская обл.(восток), 55.71°С 38.95°В
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Запечкин »

Есть ещё один срезающий солнечный прогрев фактор- не хиленький такой северо-восточный ветерок.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62593
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 951 раз
Поблагодарили: 1761 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Пузенко Наталья »

Запечкин писал(а): 04 июн 2021, 09:53 Есть ещё один срезающий солнечный прогрев фактор- не хиленький такой северо-восточный ветерок.
Каких то лесополос нет с той стороны? Деревьев соседских, домов?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение AndreyNikitin »

Елена 1971 писал(а): 11 июн 2021, 23:20 Я тоже смотрела это видео пару недель назад. И сразу пошла в огород на замеры) занималась этим постоянно два дня в разное время. Так вот для себя я тоже сделала выводы)))
Теплее всего именно та земля, которая чистая от сорняков и мульчи 👌 Уж не знаю, как у Светланы вышло наоборот, но у меня именно так.
Я мерила двумя термометрами- ошибки быть не может
Утром совсем небольшая разница, а вот днём земля чистая прогревается намного лучше
Вставлю свои 5 копеек... Амплитуда температуры действительно больше на чистой земле. То есть днем на ней можно измерить больше максимум, чем под мульчей и тем более в травостое. Вопрос в другом, насколько голая почва выхолодится за ночь, какова будет средняя температура за день, месяц, вегетационный период... Мульча и травостой определённо не дают почве выхолаживаться, что вкупе с некоторыми другими мероприятиями позволяет эффективно накапливать тепло.
Кстати, где-то аналогичная ситуация с микроклиматом холмов и замкнутых низин. Днём вторые могут быть намного теплее. Но за счёт большего ночного выхолаживания это кажущееся преимущество сходит на нет. Вполне очевидно в данном примере, что замкнутая низина имеет худший микроклимат за счёт большой амплитуды температуры. Так же и голая почва.
И ещё момент. Днем теплее поверхность голой почвы, ночью - субстрат под травой и мульчей. Соответственно, летом при длинном дне будет возможен суммарный охлаждающий эффект мульчи/травы. Однако весной и тем более осенью, при коротком дне, ночное утепляющее действие будет доминировать. Элемент саморегуляции: один и тот же фактор действует по-разному, в зависимости от сезонных условий смягчая именно тот экстремум температуры, который характерен для данного случая. Летом это максимум, осенью минимум.
А все написанное позволяет в очередной раз заключить, что микроклимат - результат взаимодействия многих факторов, далеко не очевидный. Поэтому и обобщения делать надо весьма осторожно. Например, в случае с мульчей вышеизложенное позволяет предположить эффект повышения средней температуры, но в каждом конкретном случае необходимы эксперименты либо расчёт для того, чтобы сказать, что именно данная мульча в данном ампелоценозе даёт данную прибавку температуры. Может и не давать, если что-то сделать неправильно. Пример из другой ситуации - микросклон южной экспозиции, например, у гребня. Если он открыт солнцу, налицо увеличение теплообеспеченности. Если он же под сомкнутым растительным покровом, то будет даже некоторое снижение температуры... Уж не беру более сложные случаи типа разного расположения высоких деревьев рядом с садом или виноградником...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 18 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Андрей , есть графики измерения суточного хода температуры почвы с мульчей и без? Александр Иванович Сопин в своё время делал подобные замеры. По его наблюдениям самая эффективная система это прозрачная пленка постеленная на взрыхлённую почву.Такое сочетание показало наибольший прогрев почвы по показателям глубина и температура.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Елена 1971
Завсегдатай
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 21:59
Город: Москва, Чеховский г.о
Подпись: Елена
Откуда: Москва
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 163 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Елена 1971 »

AndreyNikitin писал(а): 12 июн 2021, 05:05

То есть днем на ней можно измерить больше максимум, чем под мульчей и тем более в травостое. Вопрос в другом, насколько голая почва выхолодится за ночь, какова будет средняя температура за день, месяц, вегетационный период... Мульча и травостой определённо не дают почве выхолаживаться, что вкупе с некоторыми другими мероприятиями позволяет эффективно накапливать тепло.



С уважением, Андрей
Согласна с Вами. Я ночью не мерила, но подозреаала, что под мульчёй теплее. Но Светлана тоже мерила в светлое время суток, а мои замеры с ней не сошлись...
Травы у меня полно, но сыпать под виноград всё таки повременю...
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Рыжкин Евгений, Юрий К и 31 гость