Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

Выращивание из черенков, отводками, из семян, из одной почки, вегетирующих, школка.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62425
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 1938 раз

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

Сообщение Пузенко Наталья »

Вячеслав25 писал(а): 13 фев 2021, 15:30 Не в одном учебнике по виноградарству, не отражен факт появления в обычных условиях почки из каллуса.
И ни разу такого не было и на практике
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

Сообщение AndreyNikitin »

Вячеслав25 писал(а): 13 фев 2021, 15:30 Виноград в принципе размножается ошметками, называемыми черенками. Андрей, про регенерационную способность винограда in vitro, знаю, мне не понятно что означает " появление почек на каллусе в обычных условиях-факт" . Что в данном контексте означает обычные условия. Не в одном учебнике по виноградарству, не отражен факт появления в обычных условиях почки из каллуса. Если ошибаюсь, поправьте.
С уважением, Вячеслав.
Вячеслав, под обычными условиями я имел в виду не в культуре органов или тканей. Вы совершенно правы в том плане, что мне не стоило делать такие расплывчатые формулировки. Дело в том, что уже приведённые мной ранее примеры подразумевают выполнение целого комплекса условий, совершенно не обязательно воспринимаемых как обычные. К их числу относятся:
  • наличие собственно раневой поверхности, далее с каллусом,
  • сильное преобладание корневой системы над стеблевой частью, что достигается декапитацией сеянцев и тому подобными мерами, либо обработка цитокининами или их аналогами, либо применение веществ, вызывающих накопление цитокининами, либо создание физических условий, необходимых для этого,
  • применение антиауксинов либо снижение уровня природных ауксинов (вот где собака зарыта, при работе с черенками обычно наоборот),
  • сначала максимальное накопление крахмала при хорошем освещении материнской части, а затем - этиоляция.
Вполне очевидно, удовлетворение всех этих условий далеко не самое обычное в практике виноградарства. Отсюда и редкость результата. Забыл, кстати, добавить: при появлении побегов надо опять на свет, да притом ещё адаптировать растюхи после этиоляции.
Есть ли более простой способ не в пробирке? Уверен, что есть. Хотя фактом это не называю. Но уверен.
Касаемо ошметков, тут, как и во многих других случаях, пишу буквально. Это именно ошметки, имеющие достаточную массу для того, чтобы успеть дать каллус. Как то: фрагменты лозы без почек, куски листовые пластинок, может быть, даже части гребней. Насколько реально достичь результата с ними, понятия не имею, но есть куда стремиться и, благодаря вам, сложилось понимание того, как именно следует пробовать работать с такими ошметками.

С уважением, Андрей

Отправлено спустя 13 минут 31 секунду:
Пузенко Наталья писал(а): 13 фев 2021, 15:40 И ни разу такого не было и на практике
Наталья Лариасовна, по существу, как раз сказал, почему... Но "ни разу не было" - не менее категорично, чем моё "в обычных условиях". Например, сам ни разу не укоренял сосны брахибластами (пучки хвои, как их иногда называют) и тем более не добивался придаточных почек при декапитации сеянцев. Но это не значит, что в соответствующей литературе вранье. Это значит, что раз уж поставил себе цель освоить это дело - надо внимательно изучить статьи на тему (сейчас мне понятно, где ошибался, например, здесь применение элиситоров противопоказано от слова нельзя, а я пытался, ну и другие ошибки были), сделать выводы - и вперёд, пытаться. Сначала на простых объектах типа сеянцев, а там, если будет получаться, и до ошметков дойдёт...
К слову, уже простейший анализ необходимых для почкообразования условий показывает, что задача очень нетривиальная, и её нельзя решить методом тыка по определению.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Ирина62
Завсегдатай
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 15:46
Город: Москва, Зеленоград 15.
Подпись: ирина62
Откуда: дача в 2 км.от Зеленограда.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 12 раз

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

  • Жалоба
  • Цитата
  • IMG_20210213_164059.jpg<\/div>\n\n\u041e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043e \u0441\u043f\u0443\u0441\u0442\u044f 2 \u043c\u0438\u043d\u0443\u0442\u044b 18 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434:<\/span><\/span>
    \n\u0427\u0435\u0440\u0435\u043d\u043a\u0438 \u0441\u0432\u043e\u0438, \u043e\u043f\u0440\u043e\u0431\u0443\u044e \u0441\u0438\u0441\u0442\u0435\u043c\u0443 \u0434\u043b\u044f \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u043e\u0433\u043e \u0443\u043a\u043e\u0440\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f.","SIGNATURE":"\u0414\u0435\u043b\u0430\u0439 \u0447\u0442\u043e \u043c\u043e\u0436\u0435\u0448\u044c, \u0441 \u0442\u0435\u043c \u0447\u0442\u043e \u0438\u043c\u0435\u0435\u0448\u044c, \u0442\u0430\u043c \u0433\u0434\u0435 \u0442\u044b \u0435\u0441\u0442\u044c.","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=537409","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=537409&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D11987%26start%3D16220%26p%3D537409%23p537409","U_REPORT":"\/app.php\/post\/537409\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=537409#p537409","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=537409&view=show#p537409","U_NEXT_POST_ID":"537412","U_PREV_POST_ID":"537408","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"537409","POST_NUMBER":16223,"POSTER_ID":"45733","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1613223997","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=150&p=537409&thanks=537409&to_id=45733&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"12 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/45733\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/45733\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0418\u0440\u0438\u043d\u043062<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=150&p=537409&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 15.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 15.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0438\u0440\u0438\u043d\u043062","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0438\u0440\u0438\u043d\u043062","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0434\u0430\u0447\u0430 \u0432 2 \u043a\u043c.\u043e\u0442 \u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430.","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0434\u0430\u0447\u0430 \u0432 2 \u043a\u043c.\u043e\u0442 \u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430.","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 15.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 15.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0438\u0440\u0438\u043d\u043062","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0438\u0440\u0438\u043d\u043062","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0434\u0430\u0447\u0430 \u0432 2 \u043a\u043c.\u043e\u0442 \u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0434\u0430\u0447\u0430 \u0432 2 \u043a\u043c.\u043e\u0442 \u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Ирина62 »

Согласна с Катюшей, необходимо тщательно проверять температуру в зоне пяток черенков.
В стаканчике с грунтом стоит термометр и датчик от метеостанции дополнительно между стаканчиками.
IMG_20210213_164059.jpg
Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Черенки свои, опробую систему для основного укоренения.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Делай что можешь, с тем что имеешь, там где ты есть.
DED
Освоившийся
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 15:45
Город: Волжский-спутник Волгограда: Широта 48,47' Долгота 44,46'
Подпись: DED
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

Сообщение DED »

AndreyNikitin писал(а): 12 фев 2021, 16:06 Заблаговременно обеспечить нормальные условия интенсивной светокультуры.
Это, конечно, да... Но я бы таки начал с элементарного градусника...

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Пузенко Наталья писал(а): 12 фев 2021, 19:59 ...положила туда в кильчеватор лозу без почек, а через 20 дней раз- и все с ростками и почками!...
Ага-ага, а через еще 15 - уже с туесочком... :lol: :lol: :lol:
Всего хорошего, Сергей.
Аватара пользователя
Татьяна_SH
Завсегдатай
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 13:32
Город: Великий Новгород 58,37 сш 31,19 вд
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

Сообщение Татьяна_SH »

Ирина62, вот и я так же планирую сделать. Ирина держи меня в курсе, как идет эксперимент. Я то попробовать не могу. Все черенки в прикопе и мох тоже в деревне. Хотела съездить, да вот холода нагрянули. Жду чтоб потеплело.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

Сообщение AndreyNikitin »

DED писал(а): 13 фев 2021, 20:15 Это, конечно, да... Но я бы таки начал с элементарного градусника...
А градусник входит в условия интенсивной светокультуры! Как и многие другие составляющие контроля среды...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
masala
Завсегдатай
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 25 ноя 2020, 06:11
Город: Mustion Linna
Подпись: Вячеслав
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

Сообщение masala »

Можно ли сажать черенки, если корни еще не появились?
Аватара пользователя
Агапыч
Освоившийся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 00:21
Город: Щербинка N55.492503 E37.548851
Подпись: Агапов Александр Юрьевич
Откуда: НеДоМосква
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

Сообщение Агапыч »

masala писал(а): 14 фев 2021, 12:36 Можно ли сажать черенки, если корни еще не появились?
Можно, только фигня получится :pardon:
.....через четыре года здесь будет город сад!
masala
Завсегдатай
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 25 ноя 2020, 06:11
Город: Mustion Linna
Подпись: Вячеслав
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

Сообщение masala »

Агапыч писал(а): 14 фев 2021, 12:51 Можно, только фигня получится :pardon:
Какая именно фигня? :pardon:

Я связываю черенки в пучки и так проращиваю. Мне удобней взять пучок и посадить сразу весь, но в нем могут быть черенки без корней. Поэтому и справшиваю.
Аватара пользователя
Татьяна_SH
Завсегдатай
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 13:32
Город: Великий Новгород 58,37 сш 31,19 вд
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

Сообщение Татьяна_SH »

masala, А как вы планируете разделить пучек с молодыми корешками? Они очень легко обламываются.
Ответить

Вернуться в «Выращивание саженцев винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lbvf1 и 121 гость