. Наоборот, рад вопросам. Кстати, только так и никак иначе. В куске металла, например, имеем ионную решётку, заряд которой уравновешен даже на микроуровне "электронным газом" (своего рода одна гигантская молекула размером в монокристалл металла в составе данного объекта). И именно поэтому металлы, в отличие от многих своих солей, очень плохо (мягко говоря) растворимы в воде. Практически нерастворимы. Сначала, например, при реакции с кислотой металл превращается в ион металла в чистом виде (без экранирования "электронным газом") и только потом возможны электростатическая ориентация дипольных молекул воды, формирование из них гидратной оболочки и растворение. При кристаллизации часть гидратной оболочки способна сохраняться, а кристаллогидрат - плавиться в собственной кристаллизационной воде, переходя в форму концентрированного раствора без добавления жидкостиAndreyNikitin писал(а): ↑03 янв 2021, 10:32 По существу: ионы существуют даже в твёрдой фазе (ионные кристаллы). Так что говорить о растворимости их можно.
.
Примерно такую же эффективность контроля оидиума показывают и другие соли калия (не фосфаты), в частности, бикарбонат калия. Так может быть не фосфат-ион, а калий-ион "работает" фунгицидом/элиситором в МФК/ДФК? Тем более, что некоторые из опытов показывают большую эффективность ДФК, где калий-ионов больше, чем в МФК. Или, может быть, ведущую роль в подавлении оидиума играет рН солевого раствора, а вовсе не тот или иной ион? Например, пищевая или кальцинированная сода справляется не хуже, не имея ни фосфора, ни калия...AndreyNikitin писал(а): ↑23 янв 2021, 19:51 ...разные элементы минерального питания оказываются предметом исследований, посвященных выявлению их регуляторного действия на растения и микроорганизмы. Не миновала чаша сия и фосфат-ион.
МФК и другие растворимые соли фосфора - перспективные, но до сих пор мало изученные, особенно на винограде, минеральные элиситоры, одновременно являющиеся и хорошо известными источниками фосфора для растений.
); рекомендуют уж слишком низкие дозы и длинные перерывы не менее 10-15 дней (хотя чего не бывает в жизни, может быть, как раз тогда лучше всего проявляется и защитное действие 
); самое главное, рекомендуют смешивать МФК со всеми пестицидами (он же осаждает железо и медь 
). Так что, в данном случае, за что купил, за то и продаю... Андрей, а иммуномодулирующие свойства кальция и других элементов проявляются только после листовых обработок?Или и тогда, когда в почве достаточно этих элементов в доступной форме?AndreyNikitin писал(а): ↑24 янв 2021, 06:46При этом и кальций сам по себе проявляет на растениях иммуномодулирующие свойства...
. Если диссоциация, он в любом случае в растворе в виде ионов. Если сорбция почвой, то это неспецифично для МФК и учитывается, как и в других случаях, увеличением расхода рабочего раствора. Скорее всего, реальная причина - эффективное потребление корнями сорняков . Описание 4,5-метрового бодяка после МФК меня впечатлило... Существует один простой момент. У растений, в отличие от животных и человека, даже в иммунитете доминируют неспецифические реакции. Среди них, например, накопление фенольных соединений. Стимулы, запускающие такого рода реакции, могут быть самыми разными. Отсюда сходство ответов и многочисленные примеры перекрестных адаптаций к разным факторам либо "преадаптаций". Биологический смысл такой универсальности понятен - растение не может вылезти из почвы и уйти от неблагоприятных условий, а значит, при универсальности защитных механизмов экономит ресурсы, расходуемые на их реализацию.y_fed писал(а): ↑
Примерно такую же эффективность контроля оидиума показывают и другие соли калия (не фосфаты), в частности, бикарбонат калия. Так может быть не фосфат-ион, а калий-ион "работает" фунгицидом/элиситором в МФК/ДФК? Тем более, что некоторые из опытов показывают большую эффективность ДФК, где калий-ионов больше, чем в МФК. Или, может быть, ведущую роль в подавлении оидиума играет рН солевого раствора, а вовсе не тот или иной ион? Например, пищевая или кальцинированная сода справляется не хуже, не имея ни фосфора, ни калия...
за многословие. Надеюсь, никого ничем не задел. AndreyNikitin писал(а): ↑24 янв 2021, 06:46 ...я везде в сообщении писал о действии данной фосфорнокислой соли, но не данного иона. Что для практики безразлично...
В выводах я действительно написал про фосфат, а не только МФК, в связи с тем, что приведённые источники позволяют говорить об эффективности разных фосфорнокислых солей. Все же выводы подразумевают обобщение материала...AndreyNikitin писал(а): ↑23 янв 2021, 19:51
2. В идеале дозировка фосфата должна быть маленькой (менее 1% в растворе), но при этом постоянно поддерживаемой за счет десорбции с носителя (в качестве которого могут быть использованы самые разные вещества и их смеси, в том числе природные типа молока или раствора крахмала).
3. Вопросы об оптимальной концентрации фосфата для защитного опрыскивания винограда и видах болезней, при которых оно эффективно, нуждаются в экспериментальном решении.
Сейчас этот форум просматривают: Денисыч, Дмитрий 123 и 41 гость
