Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9001
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Александр-Ярославль писал(а): 19 янв 2021, 18:21
Наверное, я не могу со 100% уверенностью считать, что на моем участке растет именно та Балтика, которая тестировалась в Северной Дакоте. Но мне бы очень хотелось, чтобы это было так. Нам нужны сорта с устойчивостью подобной Вэлианту или Альфе! Также в нашей местности могут расти только сверхранние сорта. Балтика как раз подходит по всем параметрам ярославским условиям. Осталось дождаться результатов.
У Ирины - Мастерицы Хасанский сладкий от меня. А я получил его от Гирса Микельсона. Так что у нас Балтика.
Зимует на шпалере, без обработок, не болеет и не вымерзает.
Александр-Ярославль
Освоившийся
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 14 янв 2021, 12:35
Город: Ярославль, 57.5 параллель
Подпись: Александр
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение Александр-Ярославль »

Я читал про мнение Павла Анатольевича Чебукина, о том, что истинный Хасанский Сладкий - это другой сорт, отличающийся от "Балтики", что растет у большинства.

Этот сорт винограда как и многие другие имеет свой "паспорт" в проекте VIVC - https://www.vivc.de/index.php?r=passpor ... w&id=25249

Заглянул туда и удивился. У него оказывается есть еще одно название - Kazan Early (Казанский Ранний), Baltica (Балтика), Varajane Sinine (Ранний Синий), Hasansky Sladky (Хасанский Сладкий). Страна происхождения указана почему-то Украина (образец предоставила проекту Украина?). Селекционер - А.К. Боус. Адрес селекционера - НИИ "Магарач". Год выведения - 1960.

Не припомню еще сорта с таким же числом синонимов. Откуда взялось название Казанский Ранний? Неужели рядом с Казанью растет и вызревает?
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9001
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Александр-Ярославль писал(а): 19 янв 2021, 22:45

Не припомню еще сорта с таким же числом синонимов. Откуда взялось название Казанский Ранний? Неужели рядом с Казанью растет и вызревает?
А почему бы ему в Казани не вызревать, если он и Питере созревает?
Насчёт паспорта в VIVC. У меня немного другие сведения. То, что в паспорте соответствует винограду Хасанский Боуса. А по Хасанскому сладкому вот так : это сеянец (Амурский х Астраханский) х свободное опыление
Александр-Ярославль
Освоившийся
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 14 янв 2021, 12:35
Город: Ярославль, 57.5 параллель
Подпись: Александр
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение Александр-Ярославль »

А вот на этом форуме кажется сам Павел Анатольевич Чебукин (Директор Приморской станции ВИР) приводит самую точную информацию по истинному Хасанскому Сладкому:

https://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?t=628

Надеюсь он не осерчает, если я его сообщение скопирую сюда, поскольку информации он дал много, можно даже попытаться идентифицировать сорт по ней:

"Хасанский сладкий. К-796. Выведен А.К. Боусом из семян, полученных от свободного опыления сорта Дальневосточный Тихонова. На станцию сорт был завезен в 1962 году В.Т. Богинич.

Вегетационный период равен 115-123 дням (Владивосток). Вызревание побегов раннее и хорошее. Рост сильный. Урожайность 2,9-4 кг с куста. Средний вес грозди 30-36 г.! Сравнительно мало поражается милдью и плодовой гнилью, сильно – виноградной пестрянкой, шершнями и осами. Зимостойкость высокая: в условиях южно-прибрежной зоны повсеместно зимует открыто.
Лист крупный и средний (17*17см), сердцевидный, кожистый, слабо трех-пятилопастный, волнистый. Верхняя поверхность бугристая от крупно сетчато-морщинистой до мелкопузырчатой, темно-зеленая, матовая; нижняя поверхность светло-зеленая, имеет незначительное щетинистое опушение по жилкам. Верхние вырезки открытые, широкие в виде входящего тупого угла; нижние вырезки едва намечаются, иногда их нет совсем. Черешковая выемка открытая, лировидная, узкая, с дном, ограниченным жилками.
Цветок обоеполый.

Гроздь средняя (12*8см), по форме ближе к цилиндро-конической, средней плотности. Ягода средняя (14*12мм), несколько сплюснутая, черная, с голубоватым восковым налетом. Кожица тонкая, прочная, с большим количеством красящих веществ, легко отделяется от мякоти. Мякоть в виде сгустка, бледно-зеленая, студенистая, хрустящая.

Источник: Каталог-справочник сортов ампелографической коллекции Дальневосточной опытной станции ВИР. – Владивосток, 1973 г., с.71-73 (авторы Л.Я. Лебедева, В.Т. Богинич)"
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9001
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Александр-Ярославль писал(а): 20 янв 2021, 11:55
Источник: Каталог-справочник сортов ампелографической коллекции Дальневосточной опытной станции ВИР. – Владивосток, 1973 г., с.71-73 (авторы Л.Я. Лебедева, В.Т. Богинич)"
У меня та же информация от другого сотрудника Дальневосточной станции ВИР
Родители ХС - Дальневосточный Тихонова = (Астраханскй х Амурский) х свободное опыление
Но если генетический анализ показал в Балтике родителей Лабруску и Рипария, он должен быть с привкусом этих видов. Вкус Хасанского сладкого европейский, без лабрусковых тонов. Не верю, что это один сорт. Тут какая-то ошибка. Придерживаюсь источника от Дальневосточной станции ВИР.
Александр-Ярославль
Освоившийся
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 14 янв 2021, 12:35
Город: Ярославль, 57.5 параллель
Подпись: Александр
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение Александр-Ярославль »

Никто никогда не делал генетического анализа Хасанского Сладкого или Балтики. Во всяком случае я не видел пока что зарубежных статей по анализу Балтики. Да, я видел американские презентации и сайты, где проскакивала информация о Балтике как о гибриде амурца, виниферы, рипарии и лабруски. Но кто и где впервые это сказал я не знаю. Эту информацию я воспринимаю с некоторым сомнением. Во всяком случае попробую найти источник, который бы все объяснил.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9001
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Александр-Ярославль писал(а): 20 янв 2021, 13:03 . Да, я видел американские презентации и сайты, где проскакивала информация о Балтике как о гибриде амурца, виниферы, рипарии и лабруски.
Они легко могли спутать его с Хасанским Боуса, переписывая источники и переводя с русского на английский. Да там такая родословная возможна. И похожи внешне как близнецы. Только грозди чуть разные и вкус ягод - у ХБ немного изабельный. Кстати, по устойчивости к морозам и болезням не уступает, а урожайность выше.
И листья осенью у обоих краснеют.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Александр-Ярославль
Освоившийся
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 14 янв 2021, 12:35
Город: Ярославль, 57.5 параллель
Подпись: Александр
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение Александр-Ярославль »

Пытаюсь дальше разобраться в тонкостях уже советской ампелографии и сортов. И нашел на другом форуме полезную информацию. Там выложили оцифрованную книжечку самого А.К. Боуса "Виноград Хасанский Боуса" 1963 г. И самое интересное, что там же в книге приведены фотографии куста и гроздей сорта Хасанского Боуса. Мое мнение, что чрезвычайно похоже именно на фото Хасанского Боуса, растущего у Вас, Евгений Михайлович.

https://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic ... 895#p48895 (третий сверху пост)

Там про происхождение сказано только это:

"Сорт отличается коротким вегетационным периодом — 115—125 дней, высокой морозоустойчивостью, что позволяет культивировать его почти во всех районах Приморского края. Кроме того, он устойчив к грибным заболеваниям, урожайный, имеет хорошие вкусовые качества.

Сорт винограда Хасанский Боуса выведен в бывшем Хасанском опытно-производственном виноградарском совхозе Хасанского района путем опыления сорта Дальневосточный Тихонова пыльцой Амурского обоеполого винограда.

Основная цель гибридизации — получить сорт зимостойкий, обоеполый, урожайный, рано созревающий, с хорошим вкусовым качеством ягод, устойчивый против грибных болезней. Гибридные семена, полученные от родительских пар, были высеяны в открытый грунт весной 1948 года, где выращивались в течение двух лет. Весной 1950 года отобранные сеянцы высадили на постоянное место. Из одного более сильного саженца было выращено два маточных куста. Наблюдения и анализы показали, что выведенный сорт отвечает цели, поставленной при его выведении. С 1958 года сорт размножается и распространяется не только по Приморью, но и за его пределами."

"Молодой побег. Листочки бледно-зеленые, коронка окрашена в розово-фиолетовый ^цвет. Опушение очень слабое с верхней стороны листа и более заметное — с нижней. На 3—4-м ниже расположенном по побегу листе опушение теряется."
"Однолетний побег. Вызревший однолетний побег и узлы окрашены в темнокрасный цвет. Длина междоузлия в среднем 10—12 см."
"Листья. Листья крупные, округлые, трех-, реже пятилопастные, слаборассеченные, похожи на листья сорта Альфа. Поверхность их без опушения, гладкая, пластинка листа ровная, реже воронкоизогнутая. Верхняя сторона ее окрашена в зеленый цвет, нижняя - бледнозеленый. При полном созревании ягод, примерно в начале сентября, листья постепенно приобретают красный цвет. Иногда на них появляются мелкие темно-бурые пятна. Верхние боковые вырезки листа мелкие, открытые, в виде входящего угла, нижние —• едва заметны. Черенковая выемка с дном, ограниченным жилками. Зубцы треугольные. Опушение листа отсутствует. Черешок длинный (15—17 см), но короче главной жилки листа."
"Цветок. Цветок обоеполый, тычинок— 6, репсе — 5—7. Тычинки в 1,5 раза длиннее пестика."
"Гроздь. Гроздь среднего размера, длиной 15—24 см, форма варьирует от цилиндро-конической до явно крылатой. Плотность грозди средняя. Ножка длинн ая— 10—12 см. Плодоножка средней величины с незначительным количеством бородавок на подушке (рис. 2)."
"Ягода. Ягода мелкая, круглая, темносиняя, со слабым пруиновым налетом. Кожица тонкая, нежная. Мякоть довольно сочная, тающая, сок слабо окрашен. Все ягоды на грозди однородны и созревают одновременно. Торошение или не отмечается, или бывает очень редко. Вкус сладкий, приятный, без привкуса и аромата."
"Семя. Семена мелкие, овальные, с прямым, острым, светло-коричневым носиком. В ягодах бывает их I—4, чаше 1—2. Созревают одновременно с ягодами и легко отделяются от мякоти."

Но меня, конечно, озадачила информация по происхождению Хасанского Сладкого и Хасанского Боуса. У них у обоих значится в предках Дальневосточный Тихонова. А что такое этот Дальневосточный Тихонова? По одной версии это Амурский*Астраханский, но есть и другие версии, как ни странно. И все они в какой-то мере могут быть верны, что совсем уже ни в какие ворота не лезет.

Вот, например, с того же форума дальневосточников информация от Павла Анатольевича Чебукина, где он приводит фотографию из какого-то советского каталога сортов в теме "Дальневосточный Тихонова (Лапчатый):

https://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?t=624

"Дальневосточный 60. К-429. Синонимы: Дальневосточный Тихонова, Лапчатый, Супутинский 60. Получен на Приморском плодово-ягодном опытном поле от опыления цветков сорта Худяковский №1 пыльцой сорта Конкорд. Является сложным межвидовым гибридом амурского, европейского и американского винограда..."

Мне кажется именно отсюда и растут ноги у тех сообщений на американских форумах, где описывается родословная Балтики. Конечно, если считать, что Балтика - это Хасанский Сладкий, то тогда можно приписать в предки Дальневосточный Тихонова. Но это еще далеко не все! Чебукин знает все по дальневосточному винограду. Он написал краткую статью "История развития виноградарства на Дальнем Востоке" тоже на том форуме:

https://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?t=54

"Так, в 1909 году Иустин Леонтьевич Худяков вблизи ст. Раздольное, Дальневосточной ж. д., скрещиванием амурского винограда с европейским сортом Ланго получил двенадцать гибридных ягод и тридцать семь семян из которых взошло двадцать семь сеянцев, три зимы подряд без укрытия выдержали 14. В 1915 году один из заплодоносивших стал первым дальневосточным сортом винограда, который он назвал Черный худяковский № 1, отличавшийся высокой зимостойкостью, хорошими вкусовыми качествами и сравнительно ранним (конец августа) созреванием ягод. Сорт Худяковский № 1 не получил, однако, широкого распространения, так как имел существенные недостатки: функционально женский тип цветка и неустойчивость к милдью.

В 1928-1930 гг. Николай Николаевич Тихонов скрещивает амурский виноград и Худяковский № 1 с сортами Конкорд, Ниагара, Путятинский, Астраханский скороспелый и др. В 1930 г. из Мичуринска были получены семена Русского конкорда и комбинаций амурского винограда с европейскими сортами Манитобской опытной станции (США), семена сортов Натива, Миннесота, Кемпбелл ранний, Сультер, Бета и др. из которых было выращено свыше 6000 сеянцев..."

Статья очень интересная, читается с удовольствием. Но главное я теперь знаю, что Дальневосточный Тихонова может иметь в своих предках также и Астраханский скороспелый виноград. Конечно, не все понятно...Разве можно приписывать в предки Дальневосточному 60, то Конкорд, то Астраханский? Может быть было несколько Дальневосточных Тихонова? Я бы хотел получить еще более точную информацию, но, к сожалению, пока что она мне не доступна! Надо копаться в библиотеках.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////

У меня на участке растет родная сестра Хасанского Боуса - Загадка Шарова. Это Дальневосточный 60 опыленный смесью пыльцы европейских сортов раннего срока созревания, сорт выведенный Ростиславом Фёдоровичем Шаровым в 1972. У него есть масса достоинств, он сладкий и главное раннеспелый для ярославских условий (созревает в первых числах сентября). Он настолько ранний, что вызревает в открытом грунте даже в Вологодской области. А под Архангельском его успешно выращивают в теплицах. Так вот эта особенность роднит его, как ни странно именно с Балтикой! Хотя такие выводы, наверное, еще рановато делать. Но я не мог не заметить, что самый раннеспелый виноград в наших краях (Загадка Шарова) имеет возможно ту же родословную, что и Балтика - через сорт Дальневосточный 60. И Балтика в свою очередь тоже является чрезвычайно ранним виноградом в подмосковных условиях. Да, я не знаю в точности подноготную Балтики, а только предполагаю. Раннеспелость могла передаваться через Дальневосточный Тихонова.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9001
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Спасибо Александр, за поданные сведения. Там есть характеристика вин из Балтики. У меня из ХС вино по-красному такое. При обычной технологии малотельное. Требует длинной холодной мацерации. Тогда выходит на средний уровень столового. А может термомацерацию попробовать, я не пробовал.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Андрей111222
Завсегдатай
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 20:18
Город: Москва, участок в Коломенском районе на широте 55.1
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение Андрей111222 »

Евгений Родимин,
Евгений, у меня занимает 2.6 метра шпалеры. Куст один. Учитывая малую урожайность (очень мелкие грозди), можно рассчитывать килограмм на 5 урожая? Или удлиннять ему место? (Он крайний в ряду, метра полтора можно ему дополнительно выделить. Стоит ли?
Ответить

Вернуться в «У,Ф,Х,Ц,Ч»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andrewha27, wik7, Павел Б и 55 гостей