Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение AndreyNikitin »

У снега и льда достаточно высокая теплота плавления. В силу этого требуется подвести довольно много теплоты, чтобы он растаял. Пока этот процесс не закончится, температура собственно тающей массы будет 0°С. Но температура инородного предмета в этой массе может быть выше.
Оффтопик: открыть
В свое время намучился сохранять ферментные препараты в пробирках в массе воды со льдом. Ну никак в пробирке не было 0°С. :cry: Единственным эффективным способом добиться этого было герметично закрыть пробирку и поместить её полностью в толщу тающей массы.
В условиях реального снежного покрова зимой возможно постоянное подтаивание снизу и периодическое наращивание сверху при снегопадах. В толще самого покрова происходит перекристаллизация, кстати, ухудшающая теплоизоляционные свойства снега. В итоге на поверхности почвы будет около 0°С. Насчёт долей градусов, такие флуктуации вполне возможны и не требуют специального объяснения. Но они практически не влияют на конечный результат в смысле растения.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Андрей111222
Завсегдатай
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 20:18
Город: Москва, участок в Коломенском районе на широте 55.1
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 454 раза

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Андрей111222 »

Вилли писал(а): 15 янв 2021, 20:19 Интересно какая температура на уровне прижатой лозы просто под слоем снега
Думаю, отвечу на данный вопрос.
Лежит у нас датчик под снегом на дачном участке. Правда еще сверху мембрана дышащая строительная (т.к. это укрытие виноградное), но она погоды не делает. Сегодня утром СМС пришло с температурами: наружный воздух -20,5 гр. Ц., под снегом -1,5 гр. Ц. Были недавно морозы поменьше, температура выше -1 не поднимается - остается слабоотрицательной.
(Снег ложился уже на промерзшую почву).
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение AndreyNikitin »

Андрей111222, Андрей, ваш практический результат достаточно близок к теоретически возможному. Разница в 1,0...1,5°С, надеюсь, не критична. ;) Что до возможности плюса под снегом, то это наблюдается, например, ближе к весне в широколиственном лесу. Бывает ли в саду и винограднике, проверять надо. При разном количестве и качестве снега возможны все варианты от сильно промерзшей земли до нуля. Последнее - крайний возможный случай (не считая варианта оттепели :pardon:)

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9045
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 507 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Евгений Родимин »

AndreyNikitin писал(а): 15 янв 2021, 21:19
Евгений, Платон мне друг, но истина дороже :yes:. Дело не столько в том, что имеется тепловой поток из недр, сколько в сочетании трёх факторов - колоссального запаса тепла уже даже на небольшой глубине (ниже границы промерзания), высокой теплопроводности влажной и обледенелой почвы, хорошего теплоизолятора сверху (укрытие)
И где противоречие. Колоссальный запас тепла - от теплового потока из недр Земли, то тепло, что пришло летом в поверхностный слой, очень быстро иссякает. Всё остальное верно. Снег-теплоизолятор.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение AndreyNikitin »

Евгений Родимин, Евгений, тепло грунта - преимущественно результат тепловой инерции в течение года при тепловом потоке от нагретой деятельной поверхности. Сравните потоки энергии от Солнца и из недр, там разница на много порядков в пользу экзогенного источника. Если, конечно, речь не идёт о геотермальной аномалии :pardon: Поскольку заранее этот момент не оговорен, я его и не рассматриваю...

А кстати, вот ещё доказательство. Температура почвы на глубине (если это ещё почва, а не пара сотен метров вглубь осадочных пород) варьирует в зависимости от среднегодовой температуры поверхности и ряда других факторов. Есть, например, вообще вечная мерзлота. А поток тепла из недр достаточно постоянен по регионам, имея лишь узколокальные особенности.

В динамике при положительном радиационном балансе тепло идёт вглубь почвы, а при отрицательном - к поверхности. При этом инерция столь велика, что на некоторой глубине температура зимой выше, чем летом :lol: Впрочем, на всякий случай уточню: речь идёт о годовой амплитуде порядка градуса-двух. Что практически не существенно для растений и в отношении хозяйственных целей. Но чётко указывает на сезонный характер причины нагрева :yes:

С уважением, Андрей
Последний раз редактировалось AndreyNikitin 15 янв 2021, 23:18, всего редактировалось 1 раз.
Знание - сила!
Аватара пользователя
Печник
Завсегдатай
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 20:23
Город: МО г. Верея
Подпись: Геннадий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Печник »

AndreyNikitin писал(а): 15 янв 2021, 22:55 Что до возможности плюса под снегом, то это наблюдается, например, ближе к весне в широколиственном лесу
Я знаю обратные примеры. К концу февраля земля промерзает на максимально возможную глубину в конкретном сезоне. А на днях сосед чистил снег около своего курятника. Говорит под снегом живая, совсем не мерзлая земля.
С уважением, Геннадий.
И да простят меня модераторы за дерзость.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9045
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 507 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Евгений Родимин »

AndreyNikitin писал(а): 15 янв 2021, 23:00 Евгений Родимин, Евгений, тепло грунта - преимущественно результат тепловой инерции в течение года при тепловом потоке от нагретой деятельной поверхности. Сравните потоки энергии от Солнца и из недр, там разница на много порядков в пользу экзогенного источника.
.

С уважением, Андрей
По моим наблюдениям - измерения температуры на глубине 50 см - она (температура) растёт до определенного порога. В конце июня достигая максимума. Хоть впереди ещё жаркий июль. До времени замерзания почвы всё это тепло уходит. А ниже глубины промерзания - плюс. Это геотермальное тепло и подпитывает верхние слои почвы. Я так понимаю.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение AndreyNikitin »

Печник, Геннадий, примеров обоих типов можно при желании найти сколько угодно. Как вы могли увидеть, я не утверждаю, что почва к весне всегда и везде должна оттаивать. Но то, что это нередко бывает в определённых случаях, самоочевидно. И хорошим маркером такого подснежного таяния являются начинающие расти ещё под снегом первоцветы. Пример с ними хорош и тем, что по годам есть разница, связанная как раз с динамикой промерзания и оттаивания почвы. У меня на участке были все случаи от лезущей из-под снега сныти (!) до просыпания эфемероидов в мае.

Так что самый правильный ответ на вопрос, какая температура под снегом, звучит так: "по-разному". Вот если подробно указать условия наблюдения, тогда да, можно предполагать вероятные варианты.

С уважением, Андрей

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:
Евгений Родимин, Евгений, дело в том, что динамика температуры почвы на глубине вплоть до нескольких метров - вопрос, хорошо проработанный в метеорологии и климатологии. Динамика тепловых потоков там тоже хорошо исследована. А изученные вами колебания температуры в поверхностном слое почвы имеют явно экзогенный характер и ничего не говорят о природе тепла ниже лежащих горизонтов.

Кстати, как раз такие поверхностные измерения очень актуальны по сию пору, так как требуется накопление информации про температурный режим разных типов почвы в разных условиях. В отличие от теплового режима глубоких горизонтов почвы, здесь очень много возможных сюрпризов, притом как раз актуальных на практике. За сим хотелось бы пожелать вам успехов в наблюдениях! И здоровья!

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Зарипов Радик
Завсегдатай
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 07:16
Город: 54*28" Республика Башкортостан
Подпись: Радик
Благодарил (а): 476 раз
Поблагодарили: 924 раза

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Зарипов Радик »

AndreyNikitin, Я когда весной в лесу катаюсь на лыжах, каждый год наблюдаю такую вещь... Днём когда светит солнце, температура может доходить до 10 плюс градусов. Все тает, кругом вода. Кататься невозможно. Но ночью, когда плюс три четыре, все опять застывает, хотя мороза нет. Земля как бы отдает холод... Утром Ловишь момент, когда образовавшийся лёд начинает размягчаться, где то час. И катаешься. Первоцветы уже вовсю бывает цветут... Боишься чтобы клещей не поймать... Я к тому, что пока снег лежит, верхняя часть земли минус это точно...
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение AndreyNikitin »

Зарипов Радик, отдаёт холод, точнее, поглощает теплоту, сам снег и лёд. Причём с поверхности при этом очень сложно оценить состояние почвы.

В физическом смысле верхний и нижний слои тающего снежного пласта находятся в разных условиях. Верхний контактирует с воздушной средой, отличающейся минимальными значениями теплопроводности и теплоемкости и в связи с этим легко локально выхолаживающейся. При этом происходит и обычная дифференциация по температуре: слой воздуха, прилегающий к снегу и льду, будет холоднее, чем выше лежащие. И ночью легко приобретёт минусовую температуру вместе с поверхностью снега. Ничего удивительного тут нет: в ясную ночь будет потеря тепла излучением. Собственно, в пасмурную тоже, только в меньших масштабах. А термометр на высоте 1,5...2,0 м при этом вполне может показывать плюс... :yes:

Да, кстати, у вас же континентальность климата достаточно сильно выражена. А значит, такого рода вертикальный температурный градиент будет значительно резче, чем у меня, например.

Нижний слой талого снега контактирует с влажной почвой, независимо от агрегатного состояния воды отличающейся высокими значениями и теплоемкости, и теплопроводности. Поэтому поток теплоты в снег здесь компенсирован притоком снизу, из слоев со стабильной в течение года температурой. Сейчас навскидку не вспомню, насколько по амплитуде и глубине отмечено остывание верхнего слоя почвы в период снеготаяния и отмечено ли вообще. Но что тепловая инерция сравнительно глубоких слоев почвы (0,5...2,0 м и ниже) практически сглаживает сезонность климата - хорошо известный факт.

Что до первоцветов, тут одна простая вещь. Да, сами их побеги легко выдерживают мороз и не являются показателями только плюсовой температуры. Но, чтобы зимующие органы эфемероидов вышли из покоя, нужно попадание к ним жидкой воды. Хотя бы на какую-то часть суток. А это предполагает, что на глубине порядка 10...20 см почва должна быть талой! Даже если чуть позже она таки замёрзнет... :yes:

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Валери и 83 гостя