Общие вопросы физиологии виноградного растения

[AndreyNikitin]

Ivan_S, Иван, насчёт корней Олег всё правильно сказал. Добавлю ещё, что внешне вымерзшее растение весной достаточно сложно отличить от погибшего из-за корневой недостаточности в зимне-весенний период.

Про сумму отрицательных температур в данном случае и я не понял . Она не обязательно должна коррелировать с амплитудой температуры, в том числе под укрытием...

С уважением, Андрей

[Евгений Родимин]

-

Меня вот насчëт морозостойкости интересует вот что. Если корни винограда в критические морозы (например, -30...-34 для сорта Сомерсет) .

Это температура для лозы, если она защищена от ветра. На ветру и СС при такой температуре замерзнет.

[wldmir]

В зимостойкость входит общение с гололёдом ?

Плюс минус – «от балды»
В характеристике сорта чаще указывают морозостойкость, даже если написано «зимостойкость». Это критическая температура, которую могут выдержать почки данного сорта. При этом исходят из идеальных условий. То есть без перепадов и оттепелей, могущих снизить закалку деревьев. Обычно ее проводят в барокамерах, промораживая испытуемый материал до критических температур.
Но сейчас до этого никому тоже нет дела, и морозостойкость ставят «от балды». В лучшем случае с помощью нехитрых математических вычислений… Например, скрестили сорт морозостойкости -20 С с сортом, выдерживающим -30 С. Критические температуры сложили и поделили на два, присвоив потомству морозостойкость -25 С.
Разумеется, эта цифра очень условная и может быть у одних сеянцев близкой к этому, а у других и рядом не лежать. В результате такие «морозостойкие» сорта подмерзают в мягкие зимы.

Подробнее: http://yard.hozvo.ru/Zimostoykostimoroz ... itsa-17160

У нас с 2019 на 2020 год пострал виноград и даже грецкие орехи, и фундук, и ...
Устойчивая оттепель до +12°С , почки оживились, а затем надёжные морозы до -15°С, скорость ветера не помню.
Морозоустойчивость -25°С пуфиком накрылась.
Зимостойкость выдаётся регионально и по участкам испытания сортов в течении 12..15 лет.
Где взять сочетания ветров с морозами и оттепели в любимой тишине.
Потому гибридные формы талантливых виноградарей в МОЙ виноградник не годятся.
Обожаю СОРТА полувековых знакомств.
Августин, Восторг, Галбена ноу, Д-200, Ляна,Молдова, Тасон и др. ...

[AndreyNikitin]

wldmir, Владимир (Семёныч), всё правильно. Именно поэтому многие сибирские растения, у себя переносящие -40, на европейской территории России выпадают в первую же зиму.

В принципе, есть возможность при селекции "прогнать" растения через все возможные перипетии или сделать тесты на зимостойкость с черенками, но это в любом случае сложно и дорого. В ИФРе есть климакамеры, позволяющие имитировать перепад от оттепели до арктического мороза, но это весьма дорогое оборудование, требующее выполнения кучи специальных требований при установке. Насколько я знаю, селекционеры обычно такого не имеют

С уважением, Андрей

[Ivan_S]

Про "сумму отрицательных температур" ничего не понял

я сам недавно заинтересовался этим показателем Его несложно посчитать , он картирован:

IMG_20210101_055039.jpg

IMG_20210101_055026.jpg

и он ИМХО довольно информативен в оценке условий зимовки культур, в т.ч. для оценки повреждений морозами.

Всë просто. Допустим, что минимальные зимние температуры в Подмосковье и под Саратовом примерно одинаковые (-29... -34°C, 4-я зона морозостойкости). При этом сумма отрицательных температур под Москвой около 550, под Саратовом около 900. Мне думается это означает, что морозы под Саратовом длятся дольше и укрытия промерзают сильнее. А -10... -15 под укрытиями в Подмосковье бывало, смотрел соответствующие темы с измерениями. Теперь, следуя логике и вышесказаному, могу предположить, что и под Саратовом в укрытиях тоже случились температуры -10... -15.

[AndreyNikitin]

Ivan_S, Иван, дело в том, что такие примеры, конечно, подобрать можно, но весьма вероятны намного менее информативные ситуации, когда минимальная температура и связанный с ней перепад в слое укрытия не коррелируют с СОТ. Сам же показатель вполне понятный и информативный.

С уважением, Андрей

[Ivan_S]

Ответил в теме по зимовке

[oleg.saratov]

При этом сумма отрицательных температур под Москвой около 550, под Саратовом около 900. Мне думается это означает, что морозы под Саратовом длятся дольше и укрытия промерзают сильнее. А -10... -15 под укрытиями в Подмосковье бывало, смотрел соответствующие темы с измерениями. Теперь, следуя логике и вышесказаному, могу предположить, что и под Саратовом в укрытиях тоже случились температуры -10... -15.

С Новым годом друзья!
Иван, спасибо за информацию.Только я немного не об этом писал, не о конкретных температурах, а об изменениях в генотипе винограда при стабильно изменённых внешних условиях.
Теперь про нашу зиму.Существенные морозы для винограда под укрытием у нас в декабре, когда очень мало снега.К середине зимы у нас, как правило, снега достаточно, чтобы температура на уровне почвы была около нуля и продолжительность зимы на эту температуру сильно не влияет.

[AndreyNikitin]

oleg.saratov, Олег, с Новым годом! Успехов!

Вот об этом и речь. Достаточно сложно однозначно сказать, что творится под укрытием в данных условиях в воздухе и на поверхности снега. Надо учитывать толщину и качество снега и, конечно же, самого укрытия.

А твой вопрос как раз чисто физиологический и затрагивает весьма глубокие моменты, например, способы регуляции работы генома и её пластичность. Собственно, в свое время в поисках ответа на такие вопросы и понял много нового о растениях...

С уважением, Андрей

[Евгений Родимин]

В принципе, есть возможность при селекции "прогнать" растения через все возможные перипетии или сделать тесты на зимостойкость с черенками, но это в любом случае сложно и дорого. В ИФРе есть климакамеры, позволяющие имитировать перепад от оттепели до арктического мороза, но это весьма дорогое оборудование, требующее выполнения кучи специальных требований при установке. Насколько я знаю, селекционеры обычно такого не имеют

С уважением, Андрей

Я когда-то купил б\у морозильную камеру за смешные деньги. И сейчас в инете полно таких предложений. Камера даёт -35 градусов. В этой области могу тестировать черенки как захочу. А создать условия оттепели и совсем несложно, имея обычный бытовой холодильник.