Если условия в которых развивался однолетний побег идеальные, то можно даже уже в первый год выполнять формировку, при этом пасынки будут выступать в роли плодовых стрелок (кордон Беликовой, "год за два"). Но это мало кому удается. Часто однолетний побег толщиной не больше карандаша, тогда такой лучше обрезать на несколько почек и не использовать для формировки. Ближние почки получат больше питания и проводящие каналы в прошлогодней лозе быстрее увеличатся.
Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
- Igor33
- Завсегдатай
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: 01 авг 2017, 12:14
- Город: Владимирская область
- Подпись: Игорь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Дневник виноградаря - https://forum.vinograd7.ru//igor33_vinograd/
- стрекоза
- Завсегдатай
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 01 дек 2011, 14:30
- Город: волгоград
- Подпись: елена
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Мы уже в эту субботу укрыли виноград совсем, т.е. и торцы закрыли. Многие соседи укрыли даже раньше, особенно у кого траншея и сверху щиты. Считаю, что успели впритык, ночью уже примораживает.
С уважением, Елена
Кто-то ждет мороза для обрезки и укрытия. Когда я такое читаю, вспоминаю один случай из далекой прошлой жизни. Лет 30 назад жила в сибирском городе, осень, еще не мороз, но холодно было. На остановке ждала автобус. Подошла на остановку гражданка, молодая, одета как все-куртка, сапоги. За руку держала мальчика, года 3-4 на вид. Из одежды на мальчике только трусики и маечка, босиком. Личика его я не видела ,он молчал и переступал ножками. Эта заплеванная остановка, -- и окурки, раздетый малыш. Все молчали, наверное, тоже были в ступоре. Вскоре подошел автобус, эта гражданка (женщина ли?) с мальчиком уехали. Никогда о них не слышала, не встречала. Стал ли этот мальчик суперменом, жив ли, любит ли кого, такой вот не любимый с детства? Уже не удивляюсь, когда некоторые пишут весной, что куст опять "отбил от корня" или почки не распускаются. С чего бы это, а может просто замерз? Хоть и двигают виноград на север, но душу у него южная , любит тепло. Никому не навязываю свое мнение, каждый решит, что и когда лучше делать. Сосед мой по гаражу тоже ждет мороза, на вопрос, как он будет скакать, когда колотун, он ответил, что оденет ватник и 100 грамм. Возможно, это тоже вариант.
С уважением, Елена
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 507
- Зарегистрирован: 24 июл 2019, 11:04
- Город: Москва, Крекшино
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 62 раза
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Душа Южная, тепло любит. Но кто же его не любит?...
А что до мальчика, то мы же не в лютые морозы виноград оставляем открытым? Или лёгкий ночной заморозок в 3-4 градуса с дневными плюсами для него уже смертелен?... Что же это за морозостойкий сорт?...
Разумеется, есть разница между взрослым кустом и саженцем, но никто и не даёт суровые условия нулевке.
Опустится ниже - прикрою. Все готово. Сделать десяток шагов до посадок не лень даже ночью. Пока по прогнозам скачем через ноль.
Ксати, о мальчика и девочках. Знавал я родителей, которые не разрешали даже окна в доме зимой открывать для проветривания. Абы дитя не простыло. Долго потом дети болели, пока в более старшем возрасте не аклиматизировались. Так что крайности не нужны, все в меру. И трусики плохо в ноябре, и шуба в июле
А что до мальчика, то мы же не в лютые морозы виноград оставляем открытым? Или лёгкий ночной заморозок в 3-4 градуса с дневными плюсами для него уже смертелен?... Что же это за морозостойкий сорт?...
Разумеется, есть разница между взрослым кустом и саженцем, но никто и не даёт суровые условия нулевке.
Опустится ниже - прикрою. Все готово. Сделать десяток шагов до посадок не лень даже ночью. Пока по прогнозам скачем через ноль.
Ксати, о мальчика и девочках. Знавал я родителей, которые не разрешали даже окна в доме зимой открывать для проветривания. Абы дитя не простыло. Долго потом дети болели, пока в более старшем возрасте не аклиматизировались. Так что крайности не нужны, все в меру. И трусики плохо в ноябре, и шуба в июле
- klf62
- Завсегдатай
- Сообщения: 536
- Зарегистрирован: 16 июл 2014, 10:04
- Город: Шостка, 51º 8794׳ с.ш. 33º 5955׳ в.д., САТ 2400-2600
- Подпись: Леонид
- Откуда: УССР
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Босой мальчик, Стрекоза, к винограду по развитию не относится (листья с него не опадают). Если ближе к теме...
Мы всегда получаем то, что заслуживаем .
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3722
- Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
- Город: Жуков, Калужская область
- Подпись: Макс
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
стрекоза,
Но виноград уж всяко выдерживает -20, чего ему от морозов то будет осеннних?
У меня сейчас за окном -7.1, но я еще даже инжир не укрывал. Вот переживаю за него немного. А винограду вообще пофиг на эти -7.
При это и в укрытие заранее, если там нет мышей тоже не вижу ничего плохого. Главное чтобы хозяину винограда было удобно)
Но виноград уж всяко выдерживает -20, чего ему от морозов то будет осеннних?
У меня сейчас за окном -7.1, но я еще даже инжир не укрывал. Вот переживаю за него немного. А винограду вообще пофиг на эти -7.
При это и в укрытие заранее, если там нет мышей тоже не вижу ничего плохого. Главное чтобы хозяину винограда было удобно)
Всё в ОГ с ВУ!!!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 507
- Зарегистрирован: 24 июл 2019, 11:04
- Город: Москва, Крекшино
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 62 раза
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
В моих условиях больше беды от выпревания. Всю осень чаще всего льет, земля аж чавкает. Зимой частые оттепели последнее время, дожди. Про классику (как в ноябре началась зима с морозами и снегом, так и до апреля) последние годы только внучкам рассказываю. Чаще всего сырость Розы, например, ещё не накрывал, только снял с опор, иначе спреют. Да, замерзали порой кусты при резких скачках температур в глубокий минус, но гораздо реже, чем прели. На памяти, может, три-четыре года назад , а перед этим ещё лет пять тишина.
Причем от тщательности укрытия мало зависит. Можно даже просто слегка накинуть ткань, а весной получить полкуста роз под обрезку. Климат зимой стал гнилой, влажный. Это раньше стабильно после зимних каникул все знали, что недели две-три обязательно морозы под тридцатник будут и перед этим по пояс снега навалит, а сейчас... Обжегшись на молоке и на воду дуешь.
Причем от тщательности укрытия мало зависит. Можно даже просто слегка накинуть ткань, а весной получить полкуста роз под обрезку. Климат зимой стал гнилой, влажный. Это раньше стабильно после зимних каникул все знали, что недели две-три обязательно морозы под тридцатник будут и перед этим по пояс снега навалит, а сейчас... Обжегшись на молоке и на воду дуешь.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 507
- Зарегистрирован: 24 июл 2019, 11:04
- Город: Москва, Крекшино
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 62 раза
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Кстати, маленькое наблюдение: после первых ночных заморозков лоза резко дозрела на два-три междоузлия.
Если, конечно, это меня не глючит…
Если, конечно, это меня не глючит…
В общем-то, похоже, я не сильно заблуждался. Может, в каких-то деталях.... Последние недели у нас как раз все вертелось около 0+5, сейчас начались легкие ночные заморозки до -3 минимум. Или такой подход не имеет права на жизнь и на форуме критикуется как несостоятельный?..Закаливание по отношению к низким температурам — это комплекс внутриклеточных процессов, обеспечивающих развитие в растениях способности успешно противостоять опасным морозам, а также другим неблагоприятным факторам зимовки (Туманов, 1940, 1960, 1967). Закаливание является приспособительной реакцией растений к внешним воздействиям, повышающей их зимостойкость. Закаленное состояние физиологически подготовленного для этого растительного организма в целом и отдельных его органов и тканей создается только при наличии соответствующих внешних условий и прежде всего при длительном воздействии на растение пониженной температуры.
Развитие в растениях закаленного состояния осуществляется в две фазы (Туманов, 1940). В тканях многолетних растений во время первой фазы закаливания при пониженных температурах происходит усиленный гидролиз ранее запасенного крахмала и накопление в клетках так называемых защитных веществ. Основными защитными веществами у растений являются сахара, но «механизм их действия еще не ясен» (Туманов, 1967). Эти защитные вещества могут оказать в полной мере свое полезное действие в том случае, если протопласт клеток качественно подготовлен к их использованию. Наивысшая предпосылка развития морозостойкости достигается тогда, когда высокие концентрации защитных веществ сочетаются с изменением физического состояния протопласта — застудневанием. Переход содержимого клеток из золя в гель (студень) связан с синтезом особых фракций водорастворимых белков из поступающих в клетки аминокислот, с существенным изменением структуры протопласта. Застудневание улучшает физические свойства протопласта и повышает устойчивость его к действию морозов и механическим деформациям. Этот процесс протекает под воздействием температур, близких к 0°.
Во время второй фазы закаливания происходит распределение защитных веществ внутри студня. Вторая фаза протекает только при отрицательных температурах. При этом большая часть содержащейся в растениях воды выходит из клеток и замерзает в межклетниках. Внутри клеток растений, прошедших вторую фазу закаливания, остается лишь труднозамерзающая вода. При второй фазе закаливания не только возрастает в клетках содержание незамерзающей воды, но и значительно увеличивается стойкость плазмы. Закаливание защищает от образования льда внутри клеток и повышает устойчивость протопласта при низких температурах к совместному действию обезвоживания и механическому давлению льда. У закаленных растений вся вода, которая способна замерзнуть при данной температуре, успевает оттекать из протопласта и замерзает в межклетниках (Туманов, 1960, 1967).
У многих древесных пород вторая фаза закаливания проходит при довольно низких отрицательных температурах — 10—15°С. Согласно новым данным, в тканях деревьев и кустарников северной зоны закаливание проходит и при сильных морозах.
В лабораторных условиях путем постепенного ступенчатого закаливания удалось повысить морозостойкость березы и смородины настолько, что они были способны выдерживать воздействия морозов ниже 200° С. Это обусловливается глубокими физико-химическими изменениями свойств протопласта клеток, фундаментальной перестройкой его субмикроскопической структуры (Туманов, 1960).
Оптимальная температура для прохождения второй фазы закаливания у винограда лежит в пределах от минус 3 до минус 5—6° С (Кондо, 1960; Погосян, 1960).
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 776
- Зарегистрирован: 19 фев 2018, 10:22
- Город: Городище, Рязань. Широта: 54°42'с. ш. / Долгота: 39°35'в. д.
- Подпись: Игорь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Укрываю третий день. Воздушно-сухое. Если смотреть с торца - два домика, один внутри другого. Стены не касаются друг друга. Внутренний "домик" спанбонд 60 в два слоя, наружный - пленка.
Для моих условий оказался самый лучший вариант. В зиму всегда ухожу с огромной влажностью земли. Данная конструкция позволяет перезимовать лозе в сухости. Заметил, что влага, прошедшая сквозь дышащий спанбонд, конденсируется на внутренней поверхности пленки. Зимой это иней. При оттепелях влага скатывается по пленке в стороны. Весной, когда открываю - земля в районе лоз практически сухая.
Для моих условий оказался самый лучший вариант. В зиму всегда ухожу с огромной влажностью земли. Данная конструкция позволяет перезимовать лозе в сухости. Заметил, что влага, прошедшая сквозь дышащий спанбонд, конденсируется на внутренней поверхности пленки. Зимой это иней. При оттепелях влага скатывается по пленке в стороны. Весной, когда открываю - земля в районе лоз практически сухая.
- Andrey_Orico
- Завсегдатай
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 20:46
- Город: 51.081979, 39.232573 с. Троицкое,Лиски средняя САТ 2800-3000
- Подпись: Андрей
- Благодарил (а): 331 раз
- Поблагодарили: 560 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Вот-вот, так и есть. А я чтоб не делать дом-в-доме укрываю гидро-ветро защитой, которая выпускает влагу изнутри, а внутрь влага не проходит.
С уважением, Андрей!
-
- Новичoк
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 01 июл 2020, 13:20
- Город: Волжский
- Подпись: Татьяна Ивановна
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Добрый день! А какой год укрываете гидро ветро защитой. На солнце не растрескивается она со временем. После покрытия крыши остался один не использованный рулон. Думаю тоже пустить на укрытие винограда или роз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Aleksey, Alexander K, Aqua aqua, Андрей Раздолье, Андрей111222, Julin, mikl6566, OlgaVS, Олег 7, Ольга Кученера, Ключи, ПавелГол, путер, Вера К., Наталия В и 81 гость