Роль сучка замещения при формировке винограда

[Ольга Карпова]

Спасибо что ответили. А можно ещё раз спросить тоже самое,вы говорите зона плодоношения сдвигается к перифирии,а разве это не поправимо изгибом плодоносящих лоз в ту сторону? Вы таким приёмом не пользуетесь? Это просто мои размышления,практики ноль

1603605589745123092968.jpg

У меня примерно такая история ,предел в 2 метра,формировка двухрукавный односторонний веер. Вот думала так с пустующей зоной поступать. Скажите,где мыслб не так?

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
А вы ещё про некроз старой древесины говорите.Какой возраст рукава имеете в виду? Моим 3 года. Вы по сколько лет используете свои рукава? Мои кусты дают много корневой поросли,рукава могу менять хоть каждый год,но кажется это не очень полезно? Поясните пожалуйста,хочу понимать принципы лежащие в основе.

Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:

Ольга. Чем старше древесина на рукаве, тем труднее её изгибать. Однолетнюю вызревшую лозу легко согнуть в выгодное вам положение.
Вот Вы согнули в этом году однолетнюю лозу - всё нормально. Из этой лозы пошли однолетние лозы. В этом году они отплодоносили. Лоза, из которой выросли однолетние лозы увеличилась в диаметре и уже стала гнуться хуже и при этом удлинился сам рукав. Если его не укорачивать, то он с каждым годом будет всё длиннее и длиннее. Чем он старше, тем труднее его согнуть.
Для этого и существует сучок замещения. Рукава стали нужной вам длины, а далее, при обрезке, первую на рукаве выросшую лозу обрезаете коротко, на две почки. Следующие дальше одну, или две лозы обрезаете, как вам нравится, как правило на 8 - 10 почек. Осенью обрезаете всё до сучка замещения из которого выросло две лозы. Одну, ближнюю к основанию рукава лозу обрезаете опять коротко, на две почки, а вторую лозу обрезаете длинно, для расположения её на шпалере, как вам нравится. В дальнейшем всё с обрезкой повторяется.
Таким образом рукава медленнее удлиняются и гнёте вы только однолетнюю лозу, которая не увеличивается в диаметре и хорошо гнётся.
Когда рукав сильно удлиняется, увеличивается в диаметре и его становится сложнее изгибать и укладывать, то его меняют, но это уже другая история.

Я пыталась представить о чем вы написали,(говорю же,что только учусь) Спасибо,что написали так развернуто,и всё же,если использовать рукав всего года три,с учётом моей формировки,как на фото и на рисунке,кажется,что проблем с пригибанием и укрытием не должно возникнуть. Как вам кажется? Сейчас оставила лозы длинные,отрезать на сучок могу и весной. Пока думаю. Может такое быть,что весна покажет план действий??? Можно же уже по проснувшимся почкам,их силе,определить,что остав ить,а что нет?

[y_fed]

формировка двухрукавный односторонний веер. Вот думала так с пустующей зоной поступать. Скажите,где мыслб не так?

Ольга, при односторонней формировке пустующую зону заполняет соседний куст с такой же формировкой, и нет необходимости делать петлю. А вот при двухсторонних формировках для заполнения центральной зоны куста приходится делать разворот (петлю) стрелок и даже рукавов.
Про некроз/"зарезание" рукавов. У старых рукавов рано или поздно нарушается проводимость, сигналом чего является усиление поросли из головы куста. Причинами могут являться не только подмерзания и болезни, но и в том числе ежегодное удлинение рукава при выборе для плодоношения не первого, а одного из более развитых следующих побегов. В этом случае на теле рукава остаются "зарезы" от удалённых побегов, особенно, когда они с обеих сторон рукава.

[Вик]

Хорошо. Давайте объяснять на "пальцах".
Вы весной сформировали кустик, как показано на рисунке. Теперь нарисуйте ваш куст осенью до обрезки и после обрезки.

[oleg.saratov]

он же гибкий,так в чём же проблема удлинняющегося рукава?

Здравствуйте.Добавлю ещё.
Если у Вас много места, например, на заборе, можете не обращать внимание на удлинение рукавов.А на шпалере обычно всё тесно и если рукав удлиняется, то он занимает чужое место и получается на шпалере - где густо, а где пусто.
Про гибкость.Даже однолетние побеги обычно ломаются при загибе.Если у Вас получается, то хорошо.Но всё таки лучше заранее продумать формировку, чтобы не было пустых мест.Можно использовать соседние кусты.

Ольга, правильно сформированные рукава с минимальной ежегодной обрезкой (два среза) живут долгие годы.Некрозы от лишних травм, в том числе и от постоянных загибов.

[Вадим Жилин (Florist)]

Ольга Карпова, примерно так. Простите, рисовать не мое.

[Пузенко Наталья]

сучок замещения я не оставляю, а использую для плодоношения первую хорошо развитую лозу на рукаве

Вот я этим и пользуюсь уже много лет -"использую для плодоношения первую хорошо развитую лозу на рукаве ".

Плодовое звено по Гюйо (с сучком замещения) - оптимальное и надёжное решение, выработанное вековым опытом виноградарства.

Оно не для каждой области подходит и мало того- не всегда на сучке вырастают именно две хорошие лозы которые мы так ждем... и все приходится тогда переиначивать.

[Вик]

Оно не для каждой области подходит и мало того- не всегда на сучке вырастают именно две хорошие лозы которые мы так ждем... и все приходится тогда переиначивать.

Совершенно верно. При моей короткой обрезке на кордонах я оставляю при обрезке, в зависимости от длины междоузлий, 2-3 почки. Весной, если все почки хорошо развиваются, оставляю одну, самую ближнюю к основанию развивающуюся почку, а остальные удаляю. Бывает, что нижняя почка плохо развивается, то оставляю другую.

[oleg.saratov]

У меня примерно такая история ,предел в 2 метра,формировка двухрукавный односторонний веер. Вот думала так с пустующей зоной поступать. Скажите,где мыслб не так?

Мыслите правильно.Конструкция на рисунке реальная.Только это не "двухрукавный односторонний веер", а кордон - плечо с тремя рукавами (плодовыми стрелками).
Двухрукавный односторонний веер будет выглядеть так.Два варианта.

Как используются соседние кусты в теме веера я рисовал на стр.56 и стр.26.

[Ольга Карпова]

Ого сколько комментариев по моему вопросу!!!!Огромное всем спасибо,что обратили внимание и ответили,так приятно.Наверное по завершении сезона больше времени для общения.Ещё раз спасибо.

[Фартовый]

Единственное что мне точно пока непонятно это зачем сучек замещения на основном рукаве иметь? Почему нельзя на одном и том же рукаве каждый год повторять то, что я описал выше. К тому же, и эстетически будет формироваться толстый красивый рукав, как на полях технических сортов.

На рукаве формируют плодовое звено, которое состоит из плодовой стрелки и сучка замещения. Сучёк нужен чтобы получить сильный побег на плодовую стрелку следующего года в нужном месте и избежать смещения зоны плодоношения. Это прям обязательные азы, знание и применение этого приёма формировки очень упрощает работу с виноградом, особенно когда кустов не мало. Можно многие годы быстро и практически автоматически на винограднике повторять одну и туже схему обрезки, без решения уникальных творческих "пасьянсов" на каждом кусте. При этом не рискуя зарезать многолетнюю проводящую, это продлевает её срок жизни в результате куст с каждым годом будет набирать всё больший запас многолетней древесины и благодарить стабильными и обильными урожаями. Пока кусты юные, кажется что и без сучков всё отлично, но на взрослых кустах ошибки формировки прошлых лет встанут в полный рост и рано или поздно заставят проводить переформировку. Ещё необходимо у самого основания куста иметь сучёк восстановления, потому как если с рукавами и плечами всё ок, то куст не отбивает новые побеги снизу и это может быть проблемой когда есть желание постепенно заменить старые рукава, плечи, либо добавить новый рукав, плечо, привить ещё один сорт или переправить полностью куст.