Симбиоз грибов и винограда

[AndreyNikitin]

Касаемо возможной опасности грибов для растений и неизученности вопроса. Многие грибы и бактерии, действительно, в зависимости от условий, могут быть или не быть патогенами. Если нет, то какая-то польза от них есть - либо мобилизация пулов биогенных элементов в отмершей органике (сапротрофы), либо мутуалистический симбиоз с растениями. Вопрос не исследован лишь в том смысле, что взаимодействие каких-то конкретных видов изучено хорошо, вплоть до молекулярного уровня, а многих других - нет. Можно ещё добавить, что начавшиеся исследования тотальной ДНК в образцах почвы показали - мы вообще не знали о существовании 90% её микрофлоры! Но это вовсе не значит, что новообнаруженные её представители - враги растений или человека. Также незнание деталей симбиозов не мешало ещё в советское время убедиться: чтобы вырастить лесные растения на безлесной территории (речь идёт о вековой и тысячелетней безлесности, а не о свежей вырубке), нужно засеять субстрат микрофлорой из образцов лесной почвы. И всё. Это факт. Как факт и то, что мы никогда не будем знать всего. А сталкиваться с явлениями, которых не знаем, всё равно придётся.

По существу, здесь тот же выбор, что и обычно. Либо мы будем всё пытаться контролировать, собирать простенький агроценоз, нежизнеспособный без нашего участия, заливать его пестицидами, а потом удивляться, что всё не так. Либо будем учиться у Природы и помогать вырасти действительно устойчивому сообществу, минимально нуждающемуся в нашей заботе. А высвободившиеся время и финансы уж найдём, куда девать Кстати, пытаюсь идти по этому пути и пока нет такого, что некуда девать время

[Санчо]

Санчо, а зачем тогда покупать?

Привет Андрей.
Я в том смысле писал - можно ли употреблять именно этот продукт?
Возможно в этом пакете может находиться то, что может плохо отразится на земле или растении...
Купить настоящую микоризу пока не имею возможности.
Может быть кто-нибудь сталкивался с именно этим продуктом?

[AndreyNikitin]

Санчо, вопрос по сути остаётся... По-моему, микоризообразующие грибы лучше занести с почвой из ближайшего леса. Но если уж есть купленные... Почему бы и не апробировать, только на небольшом участке сначала?
Насчёт опыта других, проблема в том, что он получен в условиях их участков и, скорее всего, с образцами другой партии даже одноимённого препарата. Когда дело касается микроклимата или биологических методов защиты и удобрения растений, опыт изучить, конечно, стоит, но в итоге всё равно придётся приобрести свой... Слишком много неучтенных факторов в столь сложной системе, как биогеоценоз...

[Ivan_S]

Посоветуйте-можно применить? или лучше спустить в унитаз?

Как Ваши успехи?
Тоже покупал такую, но эффекта никакого не заметил. Но тогда я не знал, что на формирование микоризобразующей грибницы уходит около 8 недель в идеальных условиях теплицы. В ОГ наверно ещë дольше. Только после этого срока она начинает работать на благо растения.

Из того, что прочитал о микоризе: вносить еë извне имеет смысл только если точно известно, что именно этот вид и штамм микоризы хорошо себя показал в симбиозе именно с этим видом и сортом конкретного растения, и если доподленно известно, что иных микоризобразующих грибов там нет.

В противном случае эффект либо незначительный, либо нулевой, либо обратный (имеющая микориза погибнет из-за чужеродной).

Пару лет назад замульчировал растения измельчëнными древесными отходами (вдоль дороги пилили деревья и тут же измельчали). Сейчас обнаружил, что эта мульча тут и там пронизана белыми нитями, аромат как в лесу, червей стало больше, почва на вид хоть и не стала легче, но стала намного лучше пропускать в себя влагу: и это совершенно без перекопки и без рыхления.

У меня вопрос по влиянию минеральных подкормок на микоризу: какая концентрация мин.удобрений для неë безвредна?

Ведь те же фосфорные удобрения в синтетическом виде для неë якобы губительны, а в виде навоза - не так вредны.

[МихСаныч]

Тоже покупал такую, но эффекта никакого не заметил. Но тогда я не знал, что на формирование микоризобразующей грибницы уходит около 8 недель в идеальных условиях теплицы. В ОГ наверно ещë дольше.

Иван, я выше упоминал. Такую и несколько других "микориз" покупал и пытался разбудить in vitro.
Уж если практически в лабораторных условиях ничего не получилось, то что говорить об ОГ...

Сейчас обнаружил, что эта мульча тут и там пронизана белыми нитями, аромат как в лесу, червей стало больше, почва на вид хоть и не стала легче, но стала намного лучше пропускать в себя влагу: и это совершенно без перекопки и без рыхления.

Отличный результат! Поздравляю!
Даже если в твоей мульче немного непосредственных симбионтов, то остальные прекрасно выполняют свою задачу утилизации отходов.

У меня вопрос по влиянию минеральных подкормок на микоризу: какая концентрация мин.удобрений для неë безвредна?

Сорри! Не на микоризу, а на гриб. Не беспокойся. Ты же не даешь по полкило на ведро... В пределах рекомендованных норм всё нормально.
Оно так и получается - мин.удобрения в мин.концентрациях.
Тавтология на тавтологии...

[AndreyNikitin]

Ivan_S, Иван, в концентрации порядка 1 мМ и ниже удобрения безвредны. Это та концентрация, с которой растения и грибы сталкиваются в природе.

С уважением, Андрей

Отправлено спустя 16 минут 6 секунд:

Даже если в твоей мульче немного непосредственных симбионтов, то остальные прекрасно выполняют свою задачу утилизации отходов.

МихСаныч, баланс между функциями мутуализма, сапротрофности и паразитизма у почвенных грибов легко смещается. Из этого следует несколько важных выводов. Во-первых, задача человека в том и состоит, чтобы сдвинуть этот баланс в полезную растениям сторону. Во-вторых, это принципиально не достигается "большой дубиной". На смену известным патогенами через некоторое время придут грибы "неясной ориентации", до поры до времени бывшие сапротрофами или даже симбионтами в узком смысле слова. В-третьих, конечно, я тоже дам фото своего винограда, но на этих фотографиях невозможно отразить, например, тот факт, что исходно гниющая древесина на участке была пронизана чёрными тяжами опенка, а теперь его в агрессивной форме просто нет. Хотя более чем уверен: если взять образец моей почвы на анализ тотальной ДНК, будут там маркеры и опенка, и агробактерий, и фузариума с вертициллиумом, и так далее. Как ещё на 99% участков...

Если что, , день был насыщенный, голова не варит

С уважением, Андрей

[Ivan_S]

сдвинуть этот баланс в полезную растениям сторону. Во-вторых, это принципиально не достигается "большой дубиной"

в одной немецкой книге "Почва и компост" авторы пишут, что на тяжëлых, холодных, очень бедных и заплывающих почвах мульчировать лучше только по чуть-чуть, но регулярно, не более 1 см в месяц: это поможет предотвратить развитие патогенных организмов

[AndreyNikitin]

Ivan_S, Иван, воистину. Иначе просто не переработается. А если редко - не будет непрерывной среды для полезной микрофлоры.

С уважением, Андрей

[МихСаныч]

в одной немецкой книге "Почва и компост" авторы пишут, что на тяжëлых, холодных, очень бедных и заплывающих почвах мульчировать лучше только по чуть-чуть, но регулярно, не более 1 см в месяц: это поможет предотвратить развитие патогенных организмов

Жалко я не читал эту книгу...
Но у нас так и получилось. Пока не подняли плодородие, мульчировать было особо нечем.

Затем устойчиво заработала обратная связь.
Улучшение почвы - повышение урожайности - больше ботвы - больше мульчи. И т.д.

[Ivan_S]

Жалко я не читал эту книгу

Вот она. Авторы наши, но по тексту видно, что этот 100% перевод с немецкого