Все о томатах, помидорах- выращивание, рассада, болезни

[workman41]

Как я понял, элиситоры нужно использовать при высоком обеспечении питанием? Как правильно применять кальциевые удобрения? Что такое Эмистим и т п?

[AndreyNikitin]

workman41, если в качестве элиситора используется не специально подобранное удобрение, то да, нужно создать оптимальный агрофон просто для того, чтобы у растения хватило ресурсов для адаптивного ответа. Особенно важно удобрение, если растение молодое. Кроме того, нередко есть требования к аэрации почвы - дыхание корней усиливается, как и вероятность их задохнуться.
С кальциевыми удобрениями сразу вопрос, что именно за удобрения и какие цели преследуются его применением? Если лично мне нужен элиситорный эффект, в начале вегетации либо на травянистых использую 1-5 мМ нитрат кальция по листу. А вот в конце, для повышения зимостойкости, по листьям идёт что-то хелатное. Обычно делаю сам из подручных ресурсов В почву, если нужен определённый эффект, стараюсь не вносить, так как сложно проконтролировать концентрацию. Плюс может осадить часть элементов минерального питания.
Насчёт Эмистима, думаю, это обычная смесь таких элиситоров, как фрагменты клеточной стенки гриба и образуемые при инфицировании им растения вторичные метаболиты. В фитогормонах бактериально-грибного происхождения тоже нет ничего особенного. То есть работать может, но именно из женьшеня+Acremonium lichenicola выделять особого смысла нет... А так любой препарат проверять надо. Притом не вполне понятно, как именно - со статистикой могут быть проблемы.
С уважением, Андрей Никитин

Отправлено спустя 1 час 32 минуты 4 секунды:
PS. Подручные ресурсы - трилон Б и любое кальциевое удобрение.

Отправлено спустя 30 минут 56 секунд:
Ещё трилон Б можно лимонной кислотой заменить.

[kalinka777]

нужно создать оптимальный агрофон просто для того, чтобы у растения хватило ресурсов для адаптивного ответа

Вначале хотела бы вас поблагодарить за ВСЕ ответы. Интересно читать.
Но у меня вопрос. Я помню еще те времена, когда мои родители выращивали, в т.ч., помидоры. И ОТО все ШО вы пишете... никто ни слухом ни духом. Посадили. Собрали МОРЕ помидоров.

Так ШО случилось ? Диверсия?

[Вадим Жилин (Florist)]

kalinka777, Запорожье! - вот ШО случилось. Приезжайте к нам на север Подмосковья: в Ярославскую или Владимирскую губернии и соберите МОРЕ помидоров. А мы купим попкорн , сядем в партере и будем с интересом наблюдать
P.S. Я в 2012 был в Пирятине, это где-то между Полтавой и Киевом. Там помидоры сажали под кол, семками. И помидор было МОРЕ. А у нас ни разу не тот климат.

[AndreyNikitin]

Вначале хотела бы вас поблагодарить за ВСЕ ответы. Интересно читать.
Но у меня вопрос. Я помню еще те времена, когда мои родители выращивали, в т.ч., помидоры. И ОТО все ШО вы пишете... никто ни слухом ни духом. Посадили. Собрали МОРЕ помидоров.

Так ШО случилось ? Диверсия?

kalinka777, спасибо за "спасибо" и за хороший вопрос! Не претендуя на истину в последней инстанции, скажу свои соображения на эту тему.
Ну во-первых, диверсия не диверсия, а качество семян сейчас сильно упало. Речь именно о покупных семенах. Если у кого-то помидоры из своих семян, проблем именно с заразой и неустойчивостью будет меньше или не будет совсем. Кстати, важный момент: формы, так сказать, народной селекции уступают новым гибридам и сортам в максимально возможной в оптимальных условиях продуктивности, но резко превосходят их в средней продуктивности в реальных условиях тех мест, где они выведены.
Во-вторых, а кто сказал, что надо непременно знать слово "элиситоры", чтобы их применять? Удивительно, но общаюсь, например, с коллегами родом из башкирских деревень и узнаю, что их родители... обрабатывали растения просроченными витаминами из домашней аптечки, а то и аспирином. Кстати, рекомендации с аспирином где-то мне попадались...
Но это, что называется, случаи на поверхности, а так вариантов применения элиситоров настолько много, что, с моей точки зрения, надо ещё сильно поискать пример выращивания растений точно без них. Не в плане того, что выращивающий сознательно применяет именно "элиситоры", а в плане объективной реальности их применения. Вот неочевидный пример - регулярное поглаживание зеленых частей растений. Стимулирует выработку таких индукторов устойчивости, как метилсалицилат и метилжасмонат. Не говорю, что именно такой способ достаточно эффективен, совершенно без понятия по этому поводу. Но что он обьяснимый, как и возможность стимулировать цветение яблони, постучав по стволу обухом топора - вполне очевидно
. Как очевидно и то, что за длительный срок существования сельского хозяйства в нашей стране накоплен достаточно обширный народный опыт в плане неявного использования способов стимулировать устойчивость растений.
Из всего сказанного отнюдь не следует вывод, что и без целенаправленного исследования элиситоров всё нормально. Понимание того, как и на что действуют элиситоры, необходимо именно для того, чтобы повысить их эффективность, расширить границы применения, стандартизировать эффект и получить его даже на современных сортах и гибридах, предназначенных для интенсивного культивирования.
Рад буду ответить по мере сил и на другие вопросы, если таковые будут. Правда, не исключаю, что ответ может не понравиться
С уважением, Андрей Никитин

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:

kalinka777, Запорожье! - вот ШО случилось. Приезжайте к нам на север Подмосковья: в Ярославскую или Владимирскую губернии и соберите МОРЕ помидоров. А мы купим попкорн , сядем в партере и будем с интересом наблюдать
P.S. Я в 2012 был в Пирятине, это где-то между Полтавой и Киевом. Там помидоры сажали под кол, семками. И помидор было МОРЕ. А у нас ни разу не тот климат.

Вадим Жилин (Florist), и это верно. Хотя здесь тоже есть умельцы, вот хотя бы в нашем СНТ, но, блин,... чтобы получить море помидоров, здесь нужно море вложений и пролить море пота. А потом какой-то случай все это нивелирует...
С уважением, Андрей Никитин

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
PS. Слышал про море помидоров... в Москве на полях фильтрации . Думаю, у себя никто им не будет делать такую "благодать". Причём этот пример - как одичавшие абрикосы в Подмосковье: не только нужен уникальный микроклимат, но и прошёл отбор неизвестно из скольки генотипов... К огороду и тем более хозяйствам такие примеры отношения не имеют.

[Вадим Жилин (Florist)]

Вадим Жилин (Florist), и это верно. Хотя здесь тоже есть умельцы, вот хотя бы в нашем СНТ, но, блин,... чтобы получить море помидоров, здесь нужно море вложений и пролить море пота. А потом какой-то случай все это нивелирует...
С уважением, Андрей Никитин

Ну я так-то тоже не жалуюсь на свои томаты и море пота я не проливаю, но для меня томаты это исключительно теплица и исключительно инденты. 40 корней мне хватает на три семьи, еще и на закрутки остаётся. Сезон потребления с июля по ноябрь. Без особых бубнов и пардон элиситоров.

[AndreyNikitin]

Вадим Жилин (Florist), да и я не жалуюсь . А уж насчёт способов получения урожая... Варианты есть. Кстати, думаю, что в 90% случаев о, пардон, элиситорах позаботятся сами томаты . А нам остаётся позаботиться о теплице и достойных семенах.
PS. У нас, например, в ближайшем магазине в Привокзальном вполне хорошие семена. Что значит, все одни и те же и лучше не обманывать...

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
PS 2. 40 корней, да ещё и недетерминантные сорта... Думаю, что результат приближается к понятию "море томатов".

[Ирина62]

Собираем понемногу.

IMG_20200817_094310.jpg

[@nn@]

понемногу

Красивые
Я тоже собираю , не успеваем сьедать теперь ,
надо что- то несложное с ними придумать и вкусное , на закрутку не годятся, в основном бычье сердце.

20200813_171104.jpg

[Александр Кондратьев]

узнаю, что их родители... обрабатывали растения просроченными витаминами из домашней аптечки, а то и аспирином. Кстати, рекомендации с аспирином где-то мне попадались...
Но это, что называется, случаи на поверхности, а так вариантов применения элиситоров настолько много, что, с моей точки зрения, надо ещё сильно поискать пример выращивания растений точно без них. Не в плане того, что выращивающий сознательно применяет именно "элиситоры", а в плане объективной реальности их применения. Вот неочевидный пример - регулярное поглаживание зеленых частей растений. Стимулирует выработку таких индукторов устойчивости, как метилсалицилат и метилжасмонат.

Вот интересно , что вырабатывали помидорные растения когда им под корни закапывали кильку , т.е. свежую рыбу ? Метилсалицилат , метилжасмонат или еще что то с мудреными названиями . Вспоминается случай . Еще мама была живая . Приехал я из командировки , смотрю , к ней пришли ее подруги , она их водит по теплице где растут помидоры и виноград. Все растения красивые , здоровые, увешаны плодами . Я поздоровался . Одна из ее подруг меня похвалила и поинтересовалась , наверное кильку под корни закапывал что такие у меня помидоры. Я ей отвечаю - вы совсем от жизни отстали . Кильку давно никто не закапывает . Она удивилась , говорит мы всегда закапывали . Я ей говорю - килька это вчерашний день . Судак намного продуктивнее, урожаи просто зашкаливают . Она говорит - судак редкая рыба, да и где столько судаков взять ? Я ей - если честно то и судак не лучший вариант . Лосось ! Вот с лососями урожаи вообще немеряные ! Вижу они в шоке . Другая женщина несмело мне говорит - сынок , они ж дорогущие ... Я не выдержал , рассмеялся . Мама им и говорит - Сашка стебается над вами , шутит, Показывает вам какие вы дремучие . Помидоры кушают удобрения . А рыбу едят коты ...