Уплотненная посадка винограда.

[Виктор Дерюгин]

Есть работа Амирджанова "Солнечная радиация и продуктивность виноградника". Там в в достаточно лаконичной форме описаны основные фазы развития растения в различных формациях.
Вот, например, такой момент: "Отток ассимилянтов из листьев начинается, когда листья достигают около половины своего окончательного размера." или "В течении первых 30-40 дней после появления листьев фотосинтетическая активность единицы площади листа повышается и к концу указанного срока достигает максимума."

Если коротко и без лишней науки....
0-20 дней лист "нахлебник" , птребляет и ничего не производит....растет
20-80 дней, лист "трудиться"..........
старше 80 дней, опять "нахлебник".... тянет на себя.

Приветствую Виктор..
Да свисание на север к соседу к сожалению не пройдет.А вот почему не попробовать свисание на юг ?
Если мы сделаем свисание допустим в 1 метр от верха шпалеры , то низ побега ( верх свисающего - В.Д.) будет в 1 метре от земли. Почву мы никак не затеним, не затеним и грозди , которые расположены между 1 и 2 проволокой где-то 70 см от земли. Лист вокруг гроздей можно еще проредить в конце июля-начале августа.Рассуждаю из того, что максимальное питание дают верхние листы.

Привет Константин.
Ты понемногу дрейфуешь из партии "ТЕСНОЛЮБОВ" в партию "СВОБОДНОЛЮБОВ" .... но пока, где-то центрист.
А теперь по делу:
Константин, в этом случае самые рабочие листья будут попадать в затенение........см выше.

Мнение Юрия ( Евгения -В.Д.) Анатольевича: Свободный прирост дает дополнительное питание и возможность прокормить крупную гроздь.
Мнение Натальи Лариасовны: Дополнительный прирост отнимает энергию, нужно чеканить побег и убирать все пасынки, тогда вся энергия растения пойдет на созревание грозди.
И в одном , и в другом случае есть свои плюсы и минусы.

Наталья права... Есть определенный оптимум колличества листьев, чтобы выкормить гроздь.... А для чего лишние?
Мичурин говорил - Не выращивайте дрова.......

Если исходить из условий Подмосковья какой , по -вашему мнению подход более предпочтителен, если наша основная задача:
1. Выростить товарные грозди.
2. Обеспечить хорошее вызревание лозы хотябы на 6 почек.
3. Исключить заболевания (обойтись меньшим количеством опрыскиваний)

А на эти вопросы должны мы ответить.... Все Подмосковные.... А точнее "Северяне"

С уважением, Виктор

[Пузенко Наталья]

Если исходить из условий Подмосковья какой , по -вашему мнению подход более предпочтителен, если наша основная задача:
1. Выростить товарные грозди.
2. Обеспечить хорошее вызревание лозы хотябы на 6 почек.
3. Исключить заболевания (обойтись меньшим количеством опрыскиваний)

Тогда думаю так (хотя я, конечно же живу не на севере, но и я стараюсь вырастить виноград так, что бы он зрел раньше для того что бы можно было его продать выгодней)
Думаю что перечисленные выше пункты можно обозначить как цели, а вот задачи по ним:
1.
-строго регулировать нагрузку
-увеличить САТ
-оставлять на одной лозе одну кисть
-убирать низ кистей для лучшего и равномерного созревания
2.
-не допускать перегруза
-соблюдение режима подкормок
-рано чеканить лозу
-убирать вовремя листья, которые уже ничего не дают кусту
-не перекармливать азотом
-нормировать количество побегов на куст
3.
-соблюдение всех зеленых операций вовремя
-профиллактические мероприятия
-соблюдение режима полива
Это, думаю, те задачи которые надо выполнить что бы достичь поставленных Косей целей на Севере.

[Виктор Дерюгин]

Привет!......
Я попытался схематично изобразить. На схеме 4 нарушается кореляция (корни - "верх")
Для размышлений.........(о возможных последствиях тесной посадки)

-соблюдение режима полива

Наталья, это у нас не актуально, а остальное

С уважением, Виктор

[Paul]

Если коротко и без лишней науки....
0-20 дней лист "нахлебник" , птребляет и ничего не производит....растет
20-80 дней, лист "трудиться"..........
старше 80 дней, опять "нахлебник".... тянет на себя.

Виктор, здравствуйте.
Если без лишней науки, человеку не нужны ни печень, ни почки, ни аппендикс. Как и винограду листья старше 80 дней по Вашему мнению.
Отток сока в листья и их отмирание происходять не просто так. И просто так ничего на растении не происходит. А если я Вам скажу, что в старый лист оттоком уходят ферменты стимулирующих веществ и растение готовится к зиме или к запасу необходимых в-в для нового урожая. Вы мне сможете что-то противопоставить? Как мы удалим из растения лишние стимуляторы, или будем расти круглый год?
Я не отрицаю наличие у Вас сортов-самоубийц, но и к ним нужен соответствующий подход.
С уважением, Paul.

[Пузенко Наталья]

Обсуждение свободно свисающего прироста и чеканки побегов перенесла в соответствующую тему http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=182

[Сын виноградаря.]

Обсуждение свободно свисающего прироста и чеканки побегов перенесла в соответствующую тему http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=182

Спасибо.

[senatorvv]

ВСЕМ ДОБРЫЙ ДЕНЬ!!!!

[Пузенко Наталья]

ВСЕМ ДОБРЫЙ ДЕНЬ!!!!

Ну начало уже очень хорошее!!! А про уплотненную посадку можете что то сказать?

[jakob]

Если коротко и без лишней науки....
0-20 дней лист "нахлебник" , птребляет и ничего не производит....растет
20-80 дней, лист "трудиться"..........
старше 80 дней, опять "нахлебник".... тянет на себя.
С уважением, Виктор

Виктор,для меня это высказывание не логично.
Что должно кушать,или сколько должно иметь Семя дикого винограда(очень маленькое) питательных веществ,чтобы 20 дней наращивать зелёнку в тени деревьев и обогнать всех конкурентов уже растущих под деревом? Были-бы шансы у таких растений в эволюции?
Европейские Виноделы доказывают обратное,они перед размехчением ягод,чеканят (безбожно) лозы,чтобы вызвать массовый рост пасынков и вот тогда за короткое время (до 20 дней) набирается максимальный сахар.
А это значит что молодой лист самый продуктивный.
И Галина Владимировна с Натальей тоже, постоянно прищипывают . А зачем? Они-же тормозят рост растения,а по Вашему им надо наростить как можно больше листьев.

[Пузенко Наталья]

.......И Галина Владимировна с Натальей тоже, постоянно прищипывают . А зачем? Они-же тормозят рост растения,а по Вашему им надо наростить как можно больше листьев.

Я вызываю этим рост листьев на пасынках, а они молодые и кормят мой куст.