Дискуссия - Спор - Демагогия

[Пузенко Наталья]

Известны ли Вам примеры многолетнего выращивания столового винограда без обработок от болезней.

Мне - да, известны. Но урожая нет тогда. Он погибает весь, куст потом восстанавливается и снова на следующий год дает лозу, соцветья и т.д. потом снова гибель урожая и так год от года. Хозяин считает что это плохие сорта у него и сажает новые. Но бывает раз в 4-5 лет урожай все же получается, незначительный, пораженный грибками - и это называется удачный год.

[AndreyNikitin]

Алямовская, ива и ещё много чего хорошего содержит. Сам о ней думаю. Проблема в обеспечении или проверке постоянства содержания нужных веществ либо, если ива растёт у себя, в разработке соответствующей агротехники. Иначе результаты применения будут "прыгать", а применяющий - материться на всё это дело. В итоге он скажет, что сам подход в корне неверный.
Конечно, есть ещё экстракт коры ивы стандартизированный. Цена

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Хотя, учитывая, что ивой лечатся... Разброс не может быть слишком большим... Пробовать надо...

Отправлено спустя 24 минуты 5 секунд:
Да, в иве и тополе (в том числе осине), как правило, содержится как раз не столько сама салициловая кислота, сколько её предшественники (гликозид соответствующего спирта) и метаболиты либо связанные формы. В растении большинство из них способны дать салициловую кислоту. Но динамика этого процесса не была изучена. Можно предположить, что в связи с полиморфизмом упомянутых соединений скорость их перехода в салициловую кислоту будет разной, а само действие - сглаженным и пролонгированным...

Отправлено спустя 18 минут 47 секунд:

Известны ли Вам примеры многолетнего выращивания столового винограда без обработок от болезней.
Т.е. подобраны устойчивые сорта (не альфа-изабелла), созданы оптимальные условия (какие?).

Олег, добрый день!
Всем известны. В раю! А мы на грешной земле...

[Ivan_S]

примеры многолетнего выращивания столового винограда без обработок от болезней. Т.е. подобраны устойчивые сорта (не альфа-изабелла), созданы оптимальные условия (какие?)

Мне встречалась инфа, что в Прибалтике некоторые виноградники из местных универсальных сортов велись в 20 веке якобы без обработок.

Хочется верить, что это вполне возможно: выбираем целинный южный наветренный склон (верхняя часть), с дренированной почвой, вокруг - буферная лесная зона (ловит споры грибков извне), и сажаем устойчивые сорта, размноженные лабораторно (меристемно или культурой верхушек побегов - shoot tip culture). Но и обращаться с таким виноградником нужно особо: заходить на него лишь в стерильной одежде/обуви, ничего не приносить извне, что могло бы содержать патогены и т.п. Либо в ЗГ - точно возможно.

[AndreyNikitin]

Ivan_S, теоретически можно "просто" сформировать устойчивый биоценоз, где массовое размножение патогенов или вредителей мало вероятно. Но это подразумевает не просто длительный путь формирования такого биоценоза, но и то, что продуктивность винограда в нем должна быть ограничена чисто по экологическим причинам. Высокая продуктивность на единицу площади, с точки зрения биолога, явление того же порядка, что и массовое размножение патогенов и вредителей. Это всё следствие очень упрощённого состава агроценоза, в данном случае ампелоценоза, часто с одним-единственным видом целевого растения и, соответственно, обедненной микрофлорой и фауной энтомофагов. Насколько можно обогащать ампелоценоз полезными для винограда видами и при этом сохранить приемлемый уровень продуктивности, покажет только жизнь, при условии, что этот путь будет хоть кому-то нужен...

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:

Мне встречалась инфа, что в Прибалтике некоторые виноградники из местных универсальных сортов велись в 20 веке якобы без обработок.

Хочется верить, что это вполне возможно: выбираем целинный южный наветренный склон (верхняя часть), с дренированной почвой, вокруг - буферная лесная зона (ловит споры грибков извне), и сажаем устойчивые сорта, размноженные лабораторно (меристемно или культурой верхушек побегов - shoot tip culture). Но и обращаться с таким виноградником нужно особо: заходить на него лишь в стерильной одежде/обуви, ничего не приносить извне, что могло бы содержать патогены и т.п. Либо в ЗГ - точно возможно.

Возможно. Пока кто-то заразу не занесёт...

[AndreyNikitin]

МихСаныч, все шансы на то, что ты научишься жить в гармонии с природой или уже сделал это...

[Пузенко Наталья]

Возможно. Пока кто-то заразу не занесёт...

Не возможно- ветер, дождь- это все принесет споры.

А есть мои посты на форуме с криками "Спасите, помогите! Чем обрызгать!"?

МихСаныч, а при чем тут это? Разные ж мы на этой земле и по разному относимся к происходящему. Я вот нашла бубочку с оидиумом - караул и уже лечу за опрыскивателем, а у другого все пропадет и он спокойно скажет что неурожайный год

[МихСаныч]

МихСаныч, а при чем тут это?

А при том, что проявления болячек бывают, а их катастрофического развития нет.

[Пузенко Наталья]

А при том,

Я имела в виду что ты не кричал Помогите... некоторые и до конца не кричат.

[AndreyNikitin]

Пузенко Наталья, я и имел в виду, что идиллия продлилась бы очень недолго...

[AndreyNikitin]

А при том, что проявления болячек бывают, а их катастрофического развития нет.

Вот это и есть результат грамотного подхода к защите растений... Причём дело вовсе не в том, что какой-то препарат является "палочкой-выручалочкой" и спасает растения. Дело в том, что спасает растения сам виноградарь, принимая взвешенные решения, как, чем и когда обработать. Должен отметить, что не все моменты изложены даже в инструкции. Например, может быть, невнимательно читал, но не видел, чтобы хоть где-то было прямо сказано: лучшие результаты от препаратов типа Алирина, Гамаира и Глиокладина при их применении для засева почвы до посадки растений, а не для лечения появившихся болезней.