Виноград без "химии"...

[berest]

И у меня были обработки
МК 3%, в начале апреля
Триходерма вериде по почве и Фунгилекс (тоже триходерма) по лозе в апреле
бактоген и гулливер 3 мая
максиммун и гулливер с эпином и янт.к-той 7 мая перед заморозком.
А какой системник всё-таки применить недундуку сейчас по 15см побегам перед цветением, чтобы отсечь прошлогоднее заражение? может Скор?

Отправлено спустя 1 час 23 минуты 17 секунд:
А сейчас по поегам 15см до цветения можно обработать контактником, к примеру Азофосом?

[Пузенко Наталья]

Вчера вечером, как порядочная, опрыскала весь виноград для профилактики содой... ночью дождь пошел. Ну не рада я ему была.
Завтра надо повторять обработку.

[PRORAB6368]

СОДА горький опыт. https://cloud.mail.ru/public/374Q/51CihC8Hm

[Печник]

СОДА горький опыт

Сода только кажется лёгким снадобъем. Однако у меня алюминиевая фляга с одного раза внутри стала, как поверхность луны.

[y_fed]

Вчера вечером, как порядочная, опрыскала весь виноград для профилактики содой...

Содой, конечно, проще - всегда под рукой. Но не полезней ли зольной вытяжкой? Насколько я понимаю химию, в золе растворимыми являются карбонаты калия и натрия. Может быть ещё что-то по-мелочи, но в основном - карбонаты калия. Карбонаты кальция, магния не растворяются. Когда делал фосфиты, предпочёл вытяжку из золы, а не соду. Что интересно, рН зольной вытяжки у меня получился 10,6 - такой можно опрыскивать, не боясь ожогов. Не даёт ожогов такая вытяжка и будучи "погашенной" фосфористой кислотой до 4,0 рН (кислые соли).
Вот такой "виноград без химии"

[oleg.saratov]

Юрий, тогда пиши рецепт вытяжки.

[y_fed]

oleg.saratov, я делал в пластиковом ведре. Золы насыпал столько, что осадок после перемешивания и отстаивания занял примерно треть объёма. Прозрачный раствор слил с осадка и получил из него фосфиты калия. Судя по количеству кислоты, потребовавшейся для нейтрализации вытяжки, а затем для перевода средних солей фосфористой кислоты в кислые соли с рН около 4,0, концентрация растворимых карбонатов в зольной вытяжке невелика. Поэтому я решил не ограничиваться вытяжкой и попробовал "погасить" кислотой осадок, добавив в него воды. Вот в осадке оказалось в разы больше нерастворимых солей угольной кислоты (кальция и магния), которые бурно прореагировали с кислотой с выделением углекислого газа. Чтобы фосфиты кальция и магния остались в растворе, а не выпали в осадок, их обязательно нужно делать кислыми (монофосфитами) за счёт избытка кислоты (рН раствора меньше 7). Я довёл "маточный раствор" до 2,0 рН, и потом добавлял его, смешав с фосфитами калия, в баковые при обработках, доводя рН баковой до 4...5 рН. Естественно, предварительно проверив (с запасом по рН) на фитотоксичность.

[AndreyNikitin]

Сода только кажется лёгким снадобъем. Однако у меня алюминиевая фляга с одного раза внутри стала, как поверхность луны.

Добрый день, Печник!
Полностью согласен. Сода - едкая щелочная дрянь, которая чистит поверхность растений от всякой заразы постольку, поскольку омыляет все, что ей там попадается. Хуже только едким натром или едким калием обработать Наглядный пример того, что "бытовые" средства могут быть не менее "тяжелыми", чем пестициды. Всё же, если уж органическое земледелие, то и нечего соде делать в винограднике. А если есть чего, какое же это органическое земледелие?

Отправлено спустя 22 минуты 25 секунд:

Всё есть и всё работает, а доказывать что-то Вам я не считаю для себя целесообразным. У Вас интенсивная агрономия, "система выжимания пота", а я склонен наоборот. Договориться всё равно не получится, так что это последний мой Вам ответ, уж извините. Именно как Вы и сказали, хватит голословить, дело надо делать.
А ведь по сути, Ваше предыдущее сообщение чистый флуд не несущий аникакого полезного смысла и информации. Просто набившие оскомину нападки на биотехнологии.
И действительно, за базар отвечать надо. Придётся мне пройти свой путь, попробую обойтись исключительно биопрепаратами, медью, серой и железом во весь период вегетации. А даже если будет не сильно положительный результат в этот сезон, я всё равно не откажусь от отказа от пестицидов и накачивания растений химией.
Так что перехожу в раздел органического земледелия или может под экоэксперимент новую тему сделать? Может кто-то присоединится?

Добрый день, berest!
Касаемо отказа от "химии", я только за! Но "медь, сера и железо" - тоже химия, даже если речь идёт о удообрениях. Если о фунгицидах - тем более. Медный и железный купоросы, коллоидная сера и тем более другие препараты того же рода - обычные пестициды, только менее избирательные, чем современные противогрибковые препараты на основе ингибиторов синтеза хитина и тому подобные инновации. Вдобавок такого рода "народные средства" ещё и фитотоксичные...
Так что, если отказаться от "химии" - тогда остаются только биопрепараты и грамотно подготовленные компосты. Даже не уверен, является ли зола из печи не "химией" (в особенности, если пришлось растапливать современной бумагой ). Например, в ней концентрируются поглощенные растением микроэлементы, автоматически переходя в категорию тяжелых металлов. Так что только компосты и фитонастои!
Строго говоря, если труд по формированию устойчивого агроценоза близок к завершению, то не нужны даже биопрепараты и фитонастои. А в какой-то степени и компосты, у винограда не такой большой вынос биофильных элементов с ягодами, а извлекающие их даже из глубокой подпочвы сорняки можно косить и утилизировать на месте.
Только вот правильно сказала Наталья, решить идти к такому идеалу - одно, а воплощать в жизнь - совсем другое... Природный сад, в том числе и виноградник - результат десятилетий упорного кропотливого труда. В данном случае нельзя просто внести триходерму и иже с ней и надеяться, что, как по мановению волшебной палочки, решатся все проблемы. Кстати, именно поэтому часто разочаровываются в биопрепаратах - от них ждут моментального результата, да ещё на фоне фунгицидов и антибиотиков . Тогда как они рассчитаны на засев подходящей среды, её постепенную колонизацию и проявление отчетливого результата лишь после успешного внедрения в сообщество.
Кстати, лайфхак: испорченный вследствие передержки йогурт или иной молочный продукт, как правило, тоже источник полезных для растения микроорганизмов! Заодно и утилизация бытовых отходов, хотя бы частично.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Y_fed, прочитал рецепт зольной вытяжки... А откуда уверенность, что там фосфиты, а не фосфаты?

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:

Соду и йод можно ляпать ,а другие в-ва под запретом.

Добрый день, Александр Бухарский!
Опять двадцать пять... Так и не понял, почему соду и йод можно отнести к категории "без химии". Та же химия, причём тяжёлая. Недаром от соды даже восковой налёт с ягод слезает...

[wldmir]

Опять двадцать пять... Так и не понял, почему соду и йод можно отнести к категории "без химии". Та же химия, причём тяжёлая. Недаром от соды даже восковой налёт с ягод слезает...

Клёво. Живу я клёво...

[AndreyNikitin]

Клёво. Живу я клёво...

Владимир (Семеныч), добрый день!
Должен сразу обозначить: не призываю кого бы то ни было отказаться от соды или применять её. В определённых случаях грамотное применение соды может спасти растение. Но вот никак не могу принять того, что Na2CO3, а тем более едкое вещество NaOH - не химия! Уж надо тогда называть вещи своими именами: "виноград с применением только бытовой химии"