Стимуляторы роста растений

[AndreyNikitin]

Вадим Жилин (Florist), уважение взаимное. Особенно с учётом того, что Вы сейчас предложили правильную вещь. Как говорится, когда есть возможность, доверяй, но проверяй. А тут возможность есть (у МихСаныча). Я за такой подход плюс систематические проверки, какой бы результат в каждой ни был (сам сталкивался, когда, например, на нитрате в физиологической дозе растения росли хуже, чем без него, но это, понятно, единичные случаи).

Насчёт инструкции. Я упираю не на то, что она свидетельствует о заведомо качественном препарате. Я упираю на то, что там не содержится наукообразия. Насчёт копирайтеров, сомневаюсь, однако... То есть какие-то вещи там действительно стандартные. Но, во-первых, не видел ни одной другой инструкции того же качества, где писалось бы именно про препарат на основе элиситоров. Может быть, я чего-то пропустил... И для меня главное: стиль изложения вообще напоминает не столько инструкции (хотя видно, человек старался написать, может быть, действительно по аналогии в плане принципа структуризации материала), сколько публикации. Скорее всего, писал учёный-биолог, причём не тот, кто в девяностые подался в коммерцию и там и остался, а тот, кто, может быть, за час до инструкции писал научную статью. Если бы текст инструкции был хотя бы раз в пять длиннее, по стилю мог бы попробовать угадать, кто написал. К сожалению, она слишком короткая для этого.

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:
Вадим Жилин (Florist), прошу прощения, совсем упустил вопрос о специфичности иммуностимуляторов. В том и дело, что её практически нет! Иммунная система растений, в отличие от животных, как правило, не распознает вид патогена. Исключение составляют вирусы, подавляемые РНК-интерференцией, но и в этом случае запуск подготовки к иммунной реакции осуществляется обычным образом. Вообще есть буквально 3-4 ключевых соединения (действуют в концентрации 1 мкМ... 1 мМ и меньше, иногда 1 нМ, это очень мало...), которые в разных сочетаниях работают и при жаре, и при заморозке, и при засухе, и при атаке патогена... Не случайно многие ответы растений тоже на разные случаи жизни... Хотя, конечно, нюансы есть, но они определяются уже не первичными индукторами...

Отправлено спустя 14 минут 23 секунды:
Кстати, часто бывает перекрестная устойчивость растений к разным факторам среды. Например, закалка к морозу усиливает устойчивость и к дефициту влаги (что понятно, он зимой есть, так называемая физиологическая сухость) или жаре (как ни странно). Естественно, примеры такого рода надо искать в соответствии с видом растения. Например, среди видов экваториального леса бессмысленно искать морозостойкие (хотя бы в Сочи) или засухоустойчивые... Но это и понятно...

[МихСаныч]

Кстати, насчёт разницы двух кустов: интересно, а что если обработать половину куста?

Привет, Андрей! Я примерно к этому пришел.
Выделил зоны обработок. Обрабатываю двумя препаратами, каждым раз в 15 дней, со сдвигом в неделю.
Зоны обработок выделены чисто геометрически. В них попадают части соседних кустов различных сортов.
Конечно изолировать зоны невозможно, поэтому имеются пограничные участки, которым достаются обе обработки. Раз в неделю.

Зоны обработки.jpg

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Благо Мих Саныч в шаговой можно сказать доступности. Всегда есть возможность посетить его хозяйство и пронаблюдать испытания воочию. Жаль , но скорее всего у него не получится организовать контрольный и сравнительные участки.

Вадим, какие проблемы? Приезжайте. Но лучше тогда, когда на форуме будет побольше сообщений о болячках...

А контрольные участки у нас имеются. Это все участки соседей

[oleg.saratov]

Поскольку мы знаем силу патогенов, то , очевидно, что растение должно очень сильно самоотравиться. То есть, по сути, должно стать опасным, а не только непригодным в пищу.

Синтезирование яда для растений - это возможность защититься.Они не могут убежать, укусить, а отравить могут.
Возможность управления иммунитетом, сейчас главное направление в науке.Иммунитет не всегда срабатывает вовремя и в нужном объёме.Вот учёные и ищут этот "выключатель"-"включатель", чтобы вовремя и на нужный срок включать необходимую защиту.

[AndreyNikitin]

Привет, МихСаныч, подход интересный! Сразу видно творческую жилку!
Что до меня, для набора статистики пробовал на черенках. Там их бывает по 100 штук на ящик. Кипарисовик Лавсона, гортензия Аннабель, туи и т. д. Гниль стала крайне редкой, причём здоровые черенки укореняются прямо при контакте с опавшими гиющими листьями и т. д. Разница в поражаемости для некоторых объектов (магнолия, тюльпанное дерево) на порядок. Проще говоря, трудно укореняемые виды стали легко укореняемыми. А легко укореняемые не нуждаются уже ни в дезинфекции материала, ни в контроле влажности. Только сегодня утром череночник проверил...

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:
Всё так! Остаётся добавить, что "сила патогенов" и "растение должно очень сильно самоотравиться" - точно из области не науки. Речь не о том, что патоген всё крушит в растении, а оно, бедное, заливает его напалмом. Речь о том, что появляются новые расы патогенов, к которым я растения ещё не приспособлены (например, у гриба есть ферменты, разрушающие фитоалексины, или он к ним нечувствителен), а далее в процессе коэволюции настраиваются механизмы растения, направленные на то, чтобы всё же подавить патоген. Очень сильно самоотравиться растение просто не может. Были попытки генетически модифицировать культуры клеток и тканей для гиперпродукции таксола, флавоноидов, гинзенозидов и т. д. Ничего не вышло, при некотором уровне накопления вторичных метаболитов просто прекращался рост культуры... Не надо думать, что растения ничего не умеют в плане поддержания своей биохимии...

[AndreyNikitin]

Пардон, второе сообщение должно быть отдельно... Это у меня интернет тормозит...

[AndreyNikitin]

Oleg.saratov, второе сообщение было тебе! Хорошо, когда такое отношение к проблеме, как у тебя. Явно разбираешься

[AndreyNikitin]

Кстати, ещё о индуцированной токсичности. Выше приведённый пример с пасленовыми и бобовыми (ещё можно зонтичные Apiaceae = Umbelliferaceae добавить) не совсем конкретный и достаточно специфичный. Дело в том, что в упомянутых семействах преобладают несьедобные и ядовитые виды. Например, пасленовые накапливают алкалоиды, а многие бобовые - ингибиторы пищеварительных ферментов. Поэтому с учётом специфики вопроса обязательно надо уточнить, о каком виде и в каких условиях идёт речь. Ну и, разумеется, необходима оценка реальности пищевого отравления накопившимися вторичными метаболитами. Вон капуста теоретически может гипофункцию щитовидной железы вызвать, только для этого её надо есть больше 5 кг каждый день... А в обычных условиях всё же вторичные метаболиты пищевых растений рассматривают как благо...

[Fatter]

А контрольные участки у нас имеются. Это все участки соседей

МихСаныч то что вы показываете не имеет абсолютно никакого отношения к испытаниям. Это насмешка. Но при этом, вы ещё и нарушаете закон.

Статья 25. Ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации в области безопасного обращения с пестицидами и агрохимикатами
Лица, виновные в нарушении законодательства Российской Федерации в области безопасного обращения с пестицидами и агрохимикатами, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 18. Производство пестицидов и агрохимикатов
Изготовитель обязан:
обеспечивать производство пестицидов и агрохимикатов в соответствии с нормативной документацией;
Запрещается производство пестицидов и агрохимикатов, не прошедших государственную регистрацию.
Статья 16. Разработка новых пестицидов и агрохимикатов
Разработчик обязан провести исследования полученных пестицидов или агрохимикатов по выявлению их токсикологических свойств, влияния на окружающую среду для обеспечения мер по безопасному обращению с ними.
Статья 3. Оборотоспособность пестицидов и агрохимикатов
Не допускается оборот пестицидов и агрохимикатов, которые не внесены в Государственный каталог пестицидов и агрохимикатов, разрешенных к применению на территории Российской Федерации.

Вы должны за это нести ответственность, но вовлечение в эту коммерческую игру площадку нашего авторитетного форума недопустимо. Поскольку здесь ответственность ещё выше.

[Пузенко Наталья]

Пардон, если кого задел...

Да никого не задел. Все нормуль.
Дело в том что я тоже испытывала новые препараты питерской фирмы- ничего не было мне за это- я по договору... мне кажется на своих растениях можно испытывать что хочешь.

[МихСаныч]

Вот ведь как интересно!
Пока я рассказывал о биопрепаратах, о компостах, навозах и прочих, в том числе никогда ни кем не регистрированных и потенциально опасных, все было спокойно.
Хотя там была коммерческая составляющая. Я таки продал соседям пару тачек куриного помета

А тут вдруг буря в стакане воды. Что я рекламирую???
Всего лишь рассказываю о новом препарате. Пройдет немного времени, препарат пройдет регистрацию, поступит в открытую продажу и кое кто из вас будет решать, нужен им такой препарат или нет. Возможно мой небольшой опыт поможет вам в этом решении...

Если препарат окажется вредным или пустышкой, тоже неплохо. Вы сэкономите немало сил, средств и возможно здоровья.