Вопросы селекции винограда

Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Филиппов Олег, зачем? Сформулируй тезис - который ты хочешь доказать.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 1434 раза
Поблагодарили: 912 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Маршал »

В общем, если отвлечься от селекции, то в эволюции основой стабильности особей вида является фенотип (вследствие стабилизирующего отбора в элементарной эволюционной ячейке - биогеоценозе), а изменчивость привносит как раз генотип.
Аватара пользователя
Андрей желающий
Завсегдатай
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 12:31
Город: Кашира
Подпись: Андрей Сычугов
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 193 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Андрей желающий »

Филиппов Олег писал(а): 03 май 2020, 11:31 Сходи в нашу сайтовскую библитотеку и прочти все таки этого автора ....
Аминь!
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Филиппов Олег »

Скептик писал(а): 01 май 2020, 15:18 ДНК подчиняется гистоновому коду, а что такой гистоны? Гистоны это белки. Откуда берутся белки? Так что ДНК подчиняется сама себе, а гистоны синтезируются благодаря генам в ДНК. :pardon:
Как вы думаете ..за счет чего развитие клетки,организма ...гомеостазируется.
То есть,прекращается рост...или иначе,неконтролируемый рост- это зовется рак
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик »

Филиппов Олег писал(а): 04 май 2020, 13:16 Как вы думаете ..за счет чего развитие клетки,организма ...гомеостазируется.
То есть,прекращается рост...или иначе,неконтролируемый рост- это зовется рак
На винограде рак бактериальный. Скорее всего роль счётчика, в целях определения последовательности эмбрионального развития растений и животных играет уменьшение длины теломер начинающееся в процессе деления зиготы.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Филиппов Олег »

Вадим Жилин (Florist) писал(а): 03 май 2020, 12:17 Филиппов Олег, зачем? Сформулируй тезис - который ты хочешь доказать.
Какие тебе тезисы надо? ...читай Родимина от 29 апр 2020, 12:39
Отсюда и пошел весь разговор про эпигенетику ...
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик »

Маршал писал(а): 03 май 2020, 18:54 В общем, если отвлечься от селекции, то в эволюции основой стабильности особей вида является фенотип (вследствие стабилизирующего отбора в элементарной эволюционной ячейке - биогеоценозе), а изменчивость привносит как раз генотип.
С точностью до наоборот: фенотип может сильно варьировать в зависимости от условий окружающей среды при стабильном генотипе. Сравните нормальное дерево и бонсай. :pardon:

Отправлено спустя 34 минуты 40 секунд:
Фенотип вообще не может быть основой, фенотип это результат взаимодействия генотипа о среды.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Филиппов Олег »

Скептик писал(а): 08 май 2020, 06:26
С точностью до наоборот: фенотип может сильно варьировать в зависимости от условий окружающей среды при стабильном генотипе. Сравните нормальное дерево и бонсай. :pardon:

Отправлено спустя 34 минуты 40 секунд:
Фенотип вообще не может быть основой, фенотип это результат взаимодействия генотипа и среды.
генотип + внешняя среда + случайные изменения → фенотип
Генотип вместе с факторами внешней среды определяет фенотип организма. При этом особи с разными генотипами могут иметь одинаковый фенотип, а особи с одинаковым генотипом могут в различных условиях отличаться друг от друга.
А вообще в основе эволюции видов лежит дупликация генов ....
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 1434 раза
Поблагодарили: 912 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Маршал »

Вы опять не поняли. Слово эволюция вы должны по идее знать, и то что в скобочках, - это тоже не бессмыссленный набор букв, а термины. Бонсай к эволюции не имеет отношения. Нет, не буду перепечатывать (краткий курс истории ВКПб -зачеркнуто) учебник эволюции, сами почитайте, что Иван Иванович Шмальгаузен привнес в эволюционное учение, Ученый с большой буквы, кстати. Но если не осилите, всё таки учтите, что естественный отбор идет по фенотипу, а не генотипу, и если виноград живет на планете полсотни млн. лет, то это только потому, что такой фенотип нашел себе место (экологическую нишу) в биогеоценозах.
Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик »

Маршал писал(а): 08 май 2020, 08:45 Но если не осилите, всё таки учтите, что естественный отбор идет по фенотипу, а не генотипу
Что естественный, что искусственный отбор идёт по генотипу. Генотип определяет фенотип, а не наоборот.
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BlackKnight, yuris, Виталий68-2, Ира62 и 54 гостя