Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9026
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 491 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Евгений Родимин »

Пузенко Наталья писал(а): 01 дек 2019, 22:26 Женя, мы говорим не об этом вообще то.
Мне все равно какой будет САТ в регионе и конкретно в этой местности. Под луторасилом она будет как раз выше чем в открытом грунте.
Понял. Убедили. Я никогда не измерял температуру под лутрасилом и считал, что в солнечный день, там немного прохладнее, чем в ОГ. Теперь и сам попробую для молодых саженцев. Спасибо!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62522
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1014 раз
Поблагодарили: 1949 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Пузенко Наталья »

Евгений Родимин писал(а): 02 дек 2019, 08:01 под лутрасилом и считал, что в солнечный день, там немного прохладнее, чем в ОГ
В солнечный день там теплее тоже. И теплее дольше. У нас же выращивают ранние помидоры под луторасилом дачники. Вот от них я и набираюсь кое- каких данных тоже. Под луторасилом солнце жарит не так сильно, но температура именно САТ получается выше за счет того что то что нагрелось - оно медленнее отдает тепло вечером и ночью и получается что как бы полупарничок.

По поводу затенения- Женя, затенение никак на САТ не влияет - солнца нет что в ОГ что под луторасилом- упадут и та и другая САТ, НО при недостатке света, будет недостаток фотосинтеза, химические реакции проходят медленнее, лист мельче, пластики он добывает меньше и следовательно - сахар под такими укрытиями будет ниже. Чем больше затенение- тем ниже сахарок. Вот такая динамика.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9026
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 491 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Евгений Родимин »

Пузенко Наталья писал(а): 02 дек 2019, 08:07
По поводу затенения- Женя, затенение никак на САТ не влияет - солнца нет что в ОГ что под луторасилом- упадут и та и другая САТ, НО при недостатке света, будет недостаток фотосинтеза, химические реакции проходят медленнее, лист мельче, пластики он добывает меньше и следовательно - сахар под такими укрытиями будет ниже. Чем больше затенение- тем ниже сахарок. Вот такая динамика.
Значит предпочтение надо отдать пленке. У неё затенение минимальное.
Хочу добавить, что и в освещении для разных культур есть свой верхний порог. Превышение порога приводит к выгоранию хлорофилла. Я с этим сталкивался. Но не на винограде. Здесь такой график: с повышением освещенности синтез пластических веществ растет по экспоненте. Затем синтез растет менее активно и выходит на прямую, когда синтетические возможности хлорофилла исчерпаны. Дальнейшее повышение освещенности может привести к выгоранию.
Кстати, заметил, что на кустах, растущих в полутени, листья винограда значительно больше. Вероятно, это связано с компентсирующими механизмами. У лесных видов, например амурский виноград, там листья вообще, как у лопуха.
Последний раз редактировалось Евгений Родимин 02 дек 2019, 08:39, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62522
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1014 раз
Поблагодарили: 1949 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Пузенко Наталья »

Евгений Родимин писал(а): 02 дек 2019, 08:13 Значит предпочтение надо отдать пленке. У неё затенение минимальное.
Согласна, если будет пленка, то САТ вырастет еще под пленкой, затенение будет меньше, но будет больше грибковых болезней- они поднимут голову и мы выпустим джина из бутылки ;)
ValentinaN
Завсегдатай
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 11:11
Город: Казахстан,г.Петропавловск
Подпись: Valentina
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

  • Жалоба
  • Цитата
  • IMG_0006 (2).JPG<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=504489&sid=f912c3aecb7f5898f2f19a78e97b28f4","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=504489&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D231%26start%3D1370%26sid%3Df912c3aecb7f5898f2f19a78e97b28f4%26p%3D504489%23p504489&sid=f912c3aecb7f5898f2f19a78e97b28f4","U_REPORT":"\/app.php\/post\/504489\/report?sid=f912c3aecb7f5898f2f19a78e97b28f4","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=504489&sid=f912c3aecb7f5898f2f19a78e97b28f4#p504489","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=504489&sid=f912c3aecb7f5898f2f19a78e97b28f4&view=show#p504489","U_NEXT_POST_ID":"504598","U_PREV_POST_ID":"504451","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"504489","POST_NUMBER":1375,"POSTER_ID":"58218","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1575290715","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=504489&thanks=504489&to_id=58218&from_id=1&sid=f912c3aecb7f5898f2f19a78e97b28f4","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/58218\/false?sid=f912c3aecb7f5898f2f19a78e97b28f4","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/58218\/true?sid=f912c3aecb7f5898f2f19a78e97b28f4","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ValentinaN<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=504489&list_thanks=post&sid=f912c3aecb7f5898f2f19a78e97b28f4","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041a\u0430\u0437\u0430\u0445\u0441\u0442\u0430\u043d,\u0433.\u041f\u0435\u0442\u0440\u043e\u043f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432\u0441\u043a","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041a\u0430\u0437\u0430\u0445\u0441\u0442\u0430\u043d,\u0433.\u041f\u0435\u0442\u0440\u043e\u043f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432\u0441\u043a","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"Valentina","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"Valentina","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041a\u0430\u0437\u0430\u0445\u0441\u0442\u0430\u043d,\u0433.\u041f\u0435\u0442\u0440\u043e\u043f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432\u0441\u043a","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041a\u0430\u0437\u0430\u0445\u0441\u0442\u0430\u043d,\u0433.\u041f\u0435\u0442\u0440\u043e\u043f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432\u0441\u043a","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"Valentina","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"Valentina","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение ValentinaN »

Моё повышение в САТ...и ещё в 4 слоя лутрасила при заморозках до июня
IMG_0006 (2).JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9026
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 491 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Евгений Родимин »

Прошу прощения, хочу вернуться к вопросу с лутрасилом.
Переговорил с соседями по СНТ - как они используют лутрасил. В холодную погоду - для утепления, тут все понятно. А в сильное солнце притеняют, чтобы не обгорали растения, особенно молодые. Некоторые сказали, что при длительном использовании лутрасила, может даже мох появиться.
Вот я и думаю - может все зависит от толщины. Если лутрасил тонкий, прохождение лучей достаточно для парникового эффекта. Если толстый, и тем более - в 4 слоя, не должно там быть повышения САТ, это уже как термос.
ValentinaN
Завсегдатай
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 11:11
Город: Казахстан,г.Петропавловск
Подпись: Valentina
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение ValentinaN »

Евгений Родимин писал(а): 04 дек 2019, 10:20 может все зависит от толщины
Здравствуйте,все! Евгений, тонкий лутрасил № 40 = прикрываю от суховея, после открытия, в июне, или №60 в один слой. Никогда, ни разу не было у меня образования = мха=ведь он дышащий. Лежит лутрасил не плотно подкладываю между слоями веточки, чтобы был воздух между ними.Под банерами у меня тоже укрывной, так как заморозки бывают сильными, доходит, до - 7-10*, до 10-го июня. После зимовки, виноград я не поднимаю, так он пришпиленный и лежит до июня = просушиваю после схода снега и снова закрываю, убираю только доски сверху. ..потом подвязываю уже со цветоносами. Грозди с ягодами лутрасилом не закрываю, иногда натягиваю овощные сетки от птиц. Я вас уверяю в моих условиях по 4-мя слоями лутрасила очень тепло, иначе всё бы у меня замёрзло, иногда ещё и плёнку добавляю,у нас = май= очень холодный, а в прошлом сезоне и июнь тоже.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9026
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 491 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Евгений Родимин »

ValentinaN писал(а): 04 дек 2019, 12:25 Я вас уверяю в моих условиях по 4-мя слоями лутрасила очень тепло, иначе всё бы у меня замёрзло, иногда ещё и плёнку добавляю,у нас = май= очень холодный, а в прошлом сезоне и июнь тоже.
Здравствуйте, Валентина!
Вы не поняли мой вопрос. Я не сомневаюсь, что зимой и в холодную погоду весной и даже летом под лутрасилом теплее. У меня вопрос: как меняется температура под лутрасилом летом, в солнечный день, по отношению к температуре в ОГ. И как эта температура зависит от толщины лутрасила. Измерения делали?
ValentinaN
Завсегдатай
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 11:11
Город: Казахстан,г.Петропавловск
Подпись: Valentina
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение ValentinaN »

Евгений Родимин писал(а): 04 дек 2019, 12:36 Измерения делали?
Измерения не делала, но перцы под № 40 - росли лучше, чем на улице в ОГ. Там ровнее темп. Днём конечно торцы открыты с одной стороны. Я написала, что от суховея прикрываю, а это посильнее,чем просто солнце. Молодые посадки особенно, которые высаживаю.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9026
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 491 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Евгений Родимин »

ValentinaN писал(а): 04 дек 2019, 12:50 Я написала, что от суховея прикрываю, а это посильнее,чем просто солнце. Молодые посадки особенно, которые высаживаю.
Ну, тогда возникает новый вопрос. От чего рост "ровнее" - от защиты от суховея, от повышения температуры или от понижения температуры, которой у вас летом может быть избыток. Давайте, пока, суховей исключим, у нас тема про САТ.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: K28rty6, Иван Иванович 60, шУра73 и 12 гостей