Подготовка посадочных ям для винограда.

Посадка винограда, схемы посадки, методы посадки винограда
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Когда и как надо делать дренаж из камня/щебня?

Сообщение МихСаныч »

НВиктор писал(а): 13 сен 2018, 23:57 Тоже суглинок, точную глубину грунт.вод не выяснял, но новому грец.ореху там не понравилось и некогда посаженные яблони - там тоже мучались (только антоновки "балдели"...)
Поэтому сейчас во все ямы под плодовые деревья засыпаю по 1 тачке гравия (не для отвода вод, а как "утеплитель" между растением и подземным холодом этих "родников"), хотя могу ошибаться..., большого опыта садоводства пока нет, да и с нашим неглубоким плодородным слоем (около 40см) - яма с более-менее плодородной землей, песком, удобрениями и той же глиной - это уже лучше, чем просто глина?
Нет Виктор, это хуже, чем просто глина...
Это глиняный горшок, почти постоянно заполненный водой. Проходили через это. Почти все растения, саженные в "умные ямы" благополучно скончались. Дренаж без водоотведения только во вред.
И никаким "утеплителем" этот гравий не будет... Хотя кое-кто даже телогрейки подкладывал в ямы :D
Поливочные трубы??? Я так и не въехал в их смысл... Через несколько лет в районе "поливочной трубы" останутся только скелетные корни. А питающие уйдут довольно далеко. У любого растения - хоть яблони, хоть винограда.
МихСаныч писал(а): 17 сен 2018, 23:50 Нет никаких "поливочно-подкормочные труб".
Вот сказал, да немного слукавил... Есть у меня такие трубы. Их сотни тысяч. Это ходы червей и остатки отмерших корней. Я где-то говорил, что у нас после ливней на дорогах лужи, у соседей на лужайках лужи. На нашем участке, там где многолетние мульчирование, луж практически не бывает. Вода уходит сквозь глину по "вертикальному дренажу".
Все просто, мы не выносим с участка ни одной травинки-щепки. Все идет на мульчирование. Еще и не хватает, привожу органику оттуда, куда её добрые люди сбрасывают.

Все деревья-кустарники сажаю только на поверхности. Только дернину сниму... И мульчирую, мульчирую, мульчирую...
Землю практически не копаю. Органику вношу по поверхности. Зачем копать, когда есть специально обученные люди, умеющие это делать намного лучше и аккуратнее, чем я??? Это черви и прочие подземные жители...
А копают они довольно глубоко. Я рыл погреб на 2.5метра. На такой глубине встречаются черви... Понятия не имею, какого лешего им забираться так глубоко...
Кроме того, вот закопали мы "старый/лежалый кур.помет", его что, корни будут кушать? Вовсе нет... Его скушают черви и проч., переварят, переведут в водорастворимую минеральную форму, и только тогда оно достанется растениям...
Мы летом держим на даче птицу. Запасаем на всю зиму себе, детям, внукам. За сезон образуется тонна добра. Раньше укладывал в бездонные бочки... Масса проблем...
Теперь сбрасываю сразу под кусты-деревья.
На жаре оно довольно быстро цементируется. Если сыро, присыплю золой. Его не трогаешь, оно и не пахнет :yes: Если сядут мухи, то вскоре воробьи повыберут личинок...

А если отвлечься от эмоций и говорить чисто техническим языком, то одним из важнейших физико-механических показателей почвы является соотношение капиллярных и некапиллярных пустот и каналов.
Крайние случаи, это песок, имеющий малую капиллярность и глина, представляющая из себя сплошной капилляр.
Глина при обильном мульчировании и сидирировании легко насыщается некапиллярными структурами.
По выращиванию на песке у меня нет опыта. Но думаю и там мульчирование и разведение почвенной биоты добавит капиллярности.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Когда и как надо делать дренаж из камня/щебня?

Сообщение Ivan_S »

Спасибо за тему. Из того, что я изучил и повидал ИМХО на суглинистой почве предпочтительнее либо мелкая посадка без ям (при наличии плодородного слоя) либо посадка на гряды из подходящей почвы (при отсутствии плодородного слоя).

И на 100% согласен с МихСанычем: умное мульчирование лучше любого дренажа, т.к. природу не обманешь: полив+осадки со временем закупорят любые поры и заилят любой дренаж на нарушенных землях, если бы не почвенная биота, которая при условии регулярного внесения грубой органики, препятствует процессам деградации почвы.
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Аватара пользователя
Влад МО Луховицы
Завсегдатай
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 15 май 2019, 14:11
Город: МО Луховицы
Подпись: Влад
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Подготовка посадочных ям для винограда.Опыт АЛЕКСАНДРА 54

Сообщение Влад МО Луховицы »

Тоже пришлось копать ямку с выемкой и заменой грунта :pardon: Теперь буду пробовать сажать под бур на 25см
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62671
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 632 раза
Поблагодарили: 1371 раз

Re: Подготовка посадочных ям для винограда.Опыт АЛЕКСАНДРА 54

Сообщение Пузенко Наталья »

Влад МО Луховицы писал(а): 22 июн 2019, 12:48 Тоже пришлось копать ямку с выемкой и заменой грунта
Ой, зря.... столько работы
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 3040
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 202 раза

Re: Подготовка посадочных ям для винограда.Опыт АЛЕКСАНДРА 54

Сообщение Nick041 »

Влад МО Луховицы писал(а): 22 июн 2019, 12:48 Тоже пришлось копать ямку с выемкой и заменой грунта
У меня саженцы технарей посажены в "поле" и вокруг трава 2 года росли и в этом году я поверхность в диаметре 70см очистил от травы,и пару кустов пересадил ,так вся корневая находится в 5-10 макс 20см и очень много корней между корней травы.Вся пятка посаженная в умную яму на 40см от поверхности сгнила и вглубь уходят пара-тройка корней.Внизу глина холодная и корни туда не идут.
С уважением Николай
Аватара пользователя
gordey
Завсегдатай
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 12:20
Город: Луганск
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Подготовка посадочных ям для винограда.Опыт АЛЕКСАНДРА 54

Сообщение gordey »

Пузенко Наталья писал(а): 22 июн 2019, 20:21 Ой, зря.... столько работы
Бывает нет другого выхода. У меня слой земли (привозной, лет 30 назад) всего 15-20 см.
Дальше камень и известь. Хоть пока молоденькие кустики пусть в нормальной почве порастут.
Nick041 писал(а): 22 июн 2019, 20:39 так вся корневая находится в 5-10 макс 20см и очень много корней между корней травы.Вся пятка посаженная в умную яму на 40см от поверхности сгнила и вглубь уходят пара-тройка корней.Внизу глина холодная и корни туда не идут.
Вот и я копал ямы 80*80*80 и заправлял из землёй и удобрениями, пятку опускал на 40 см. В следующий раз пятку буду опускать не более 20 см.
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 3040
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 202 раза

Re: Подготовка посадочных ям для винограда.Опыт АЛЕКСАНДРА 54

Сообщение Nick041 »

gordey писал(а): 22 июн 2019, 20:44 следующий раз пятку буду опускать не более 20 см.
Владимир мы исходим из расчёта местности и целесообразности ,условия разные и что хорошо у нас может не пойти у вас.У нас весь виноградник укрывной и укрытие спасёт корни от мороза,как у вас я не знаю и решать Вам.
С уважением Николай
Аватара пользователя
gordey
Завсегдатай
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 12:20
Город: Луганск
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Подготовка посадочных ям для винограда.Опыт АЛЕКСАНДРА 54

Сообщение gordey »

Nick041 писал(а): 22 июн 2019, 20:49 У нас весь виноградник укрывной
Я тоже укрываю весь виноградник кроме одного куста на арке.
Понятно, что у нас и Вас разные климатические и другие условия, но всё же думаю лучше корням у меня будет ближе к поверхности земли.
Не помню в какой теме я выкладывал фото выкопанной ямы под виноград, там земли сверху чуток а дальше корням нечего "покушать". У меня из-за известковой почвы многие кусты страдают от хлороза. Борюсь весь сезон.
Аватара пользователя
Влад МО Луховицы
Завсегдатай
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 15 май 2019, 14:11
Город: МО Луховицы
Подпись: Влад
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Подготовка посадочных ям для винограда.Опыт АЛЕКСАНДРА 54

Сообщение Влад МО Луховицы »

Пузенко Наталья писал(а): 22 июн 2019, 20:21 Ой, зря.... столько работы
На первый взгляд да, но там после строительства была отвалена глина и т.к считалось, что ничего не нужно сверху сыпанули плодородки 10-15см...газон там реально сделать, а виноград нет...поэтому пришлось выбрать все вручную и навозить с поля земли.

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:
Nick041 писал(а): 22 июн 2019, 20:39 ....Внизу глина холодная и корни туда не идут.
Тоже было дело пересаживал 2х летний отводок, он у бетонного столба самый толстый корень пустил вниз и забился в глину...зимой оттуда и влага и тепло...может не прав поправят) А те что заглубил ниже 30см при посадке замирали в росте. Теперь даже не знаю на сколько в МО заглубляться, но не ниже 20см от уровня земли... :unknown:
Аватара пользователя
gordey
Завсегдатай
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 12:20
Город: Луганск
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Подготовка посадочных ям для винограда.Опыт АЛЕКСАНДРА 54

  • Жалоба
  • Цитата
  • image (2).jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=488011","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=488011&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2358%26start%3D60%26p%3D488011%23p488011","U_REPORT":"\/app.php\/post\/488011\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=488011#p488011","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=488011&view=show#p488011","U_NEXT_POST_ID":"","U_PREV_POST_ID":"487997","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"488011","POST_NUMBER":70,"POSTER_ID":"61096","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1561270410","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=97&p=488011&thanks=488011&to_id=61096&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"4 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"11 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/61096\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/61096\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: gordey<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=97&p=488011&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041b\u0443\u0433\u0430\u043d\u0441\u043a","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041b\u0443\u0433\u0430\u043d\u0441\u043a","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":9,"S_ROW_COUNT":9,"S_BLOCK_NAME":"postrow","S_LAST_ROW":true,"custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041b\u0443\u0433\u0430\u043d\u0441\u043a","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041b\u0443\u0433\u0430\u043d\u0441\u043a","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение gordey »

gordey писал(а): 22 июн 2019, 21:36 Не помню в какой теме я выкладывал фото выкопанной ямы под виноград, там земли сверху чуток а дальше корням нечего "покушать".
Вот нашел фото ямы под виноград.
image (2).jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Посадка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 119 гостей