Виноград в Подмосковье

[Алексей3003]

Если уж и брать что-то как маяк по срокам. так это цветение.

Совершенно согласен, но все селекционеры указывают сроки от начала вегетации, поэтому опять мы будем говорить на разных языках.. Вот когда бы пригодилась статистика по годам - не температурой мериться, а сроками наступления различных фаз (по теории их 6). Но пока те данные , которые у меня есть говорят, что и эти сроки могут сильно плавать (особенно в ОГ) Вот было бы здорово, если бы наши лидеры поделились своей статистикой, прежде всего в теплице, так как там условия у всех более-менее близкие...

[Вадим Жилин (Florist)]

Алексей3003, Ну большинство кто пишет о своих виноградниках дают исчерпывающую информацию. И Михаил и Александр Матвеевич и Александр Иванович и другие коллеги. Смотрите фото и даты по интересным для вас формам. Сравнивайте и анализируйте.

[Вадим Жилин (Florist)]

Поздравляю всех с началом вегетационного периода - у меня в теплице уже тронулись почки Русвена

Вот о чём я писал в теме Михаила Гуцу, а у меня почки Русвена уже тронулись в южном пристенке. Виноград культура места и времени
по состоянию на утро 20.04.2019 только открыл зимнее укрытие.

[СергейАК]

Сомерсет Сидлис в ОГ распускает почки. Остальные кусты только пушат.

[Гуцу Михаил]

Михаил, в том-то и дело, что это не слова , а термины, а вот тут-то ни каких разночтений быть не должно, потому что всегда указывается период созревания от начала вегетации. И важно не столько состояние почки, сколько единый подход , чтобы не было ненужных дискуссией по сверхранним, ранним и средним сортам.

Совершенно согласен, Алексей. Только по этому и поднимал этот вопрос неоднократно. Если уж и используем понятие, которое используется в определение важной характеристики ГФ, то это понятие должно быть однозеачно определено для всех. Когда и писал про слова, то имел ввиду сообщение Сопина А.И. от 16.04 где говорилось о раскрытии почек не ранних ГФ. Было бы фото, то сало бы ясно что считать раскрытой почкой ( хотя бы как понимает сам Сопин А.И.). Вместо этого, на Ваш вопрос были ссылки на другие словесные описания. Ведь можно использовать и другие понятия: почки распушились, выдвинулись, в зелёном конусе и в конце распустились. Такое впечатление, что для многих это всё одно понятие - " почки распустились". А между началом и последней фазой может быть и до двух недель, а это уже примерно интервал различия между сроками созревания ГФ.

Дискуссии были, есть и будут, это север коллега. У кого-то уже почки набухли, вот вот лопнут. а у кого-то только только укрытия оттаяли... Кто-то посмотрит на формы которые у меня или у кого-то еще растут в южном пристенке или Михаила с его турбо-разгоном, посчитает что у него на участке успеет. А на деле ДУЛЯ.

Привет, Вадим. Перевели обсуждение этого вопроса в мою тему хорошо, но логичнее было бы в общую тему " Виноград Подмосковья", хотя этот вопрос общий для всех регионов и не важно если у кого- то почки раскрылись сейчас , а у кого-то намного позже (после растаяния снега на укрытий). Вид раскрывшейся почки будет один и тот же. Именно однозначность понятий и даёт возможность правильно оценить ситуацию. Давно уже показано и доказано практикой виноградарями, что пристенок ( особенно южный) даёт ощутимую положительную разницу в развитии винограда по сравнению с чистым ОГ. Поражает когда некоторые маститые виноградари упираются рогом и аытаются утверждать обратное , а также многие пропускают этот немаловажный фактор и удивляются почему у них отставание ...
Что касается моего " турбо разгона" ( в твоём понимании), то хотел бы объяснений. Считаю неуместными всякие такие высказывания. Давай называть вещи своими именами. Попробую вкратце эти вещи ещё раз опрелелить:
1. Я выращиваю виноград в ОГ с весенними укрытиями от заморозков.
По погоде, каждый год стараюсь освободить от снега свои короба до общего таяния на участке. Для меня это просто понятно, что это , хоть немного, но ускоряет процессы. К моменту раскрытия коробов, каждый год на отдельных лозах уже наблюдается плачь. Дальше устанавливается весеннее укрытие из армированной плёнки по дугам и дополнительная защита в виде термопровода 40вт/м с контролем температуры в районе нуля градусов. Прошу заметить, что это защита от заморозков и никак не подогрев влияющий хоть как - то на ускорение развития винограда. Казалось всё просто, но наш коллега Янн пару лет упорно продолжал писать в сообщениях о нагреве. Недавно и Сопин А.И. заявил примерно то же самое... Вынужден был попросить от него рассчёт с обоснованием - не дождался.
Основная цель этих укрытий является защита, но так де ясно, что определённым образом они влияют и на начальный разгон - практика это показывает.
Здесь присутствует один минус - возможность перегрева и сварения молодых и нежных побегов. То, что это реальность, неоднократно говорил, тот же Сопин А.И. Находясь постоянно рядом с виноградом этот вопрос решается просто - утром в течение нескольких минут открыл частично торцы, а вечером закрыл. Но достаточно одного раза чтобы потерять урожай аналогично как от заморозка.
Чтобы обезопасить себя и в этом плане, с прошлого года стал применять маленькие вентиляторы. Контролирую температуру в верхней точки одного туннеля с наилучшем расположении относительно солнца. Терморегулятор от 0 до 30 градусов ( такой был). Установлен в районе 29 *С. Спабатывают сразу во всех туннелях ( даже там, где температура ещё не достигла установленной). Лучший вариант это автономно для каждого тоннеля, но это чуточку более затратно. Понятно, что вентиляторы помогают в спасении от ожогов (естественно весной, а не летом в жаркую летнюю погоду), но они наоборот снижают ускорение процесса развития ( надо учитывать, что даже в пасмурную погоду идет обмен воздуха через отверстия диаметром 100мм.
Напомню ещё раз, что главной целью укрытия с доп. защитами я вляется защита от заморозков, а толчёк в развитие это вторично, хотя и ощутимый.
Я ведь закрыл 9- го числа ( в другие годы бывало и 20 - го) и больше к ним не подхожу и не волнуюсь относительно периодических заморозков. И где тут турбо - разгон? Да , несколько часов работаю лопатой, а дальше условия участка ( грунт,строения и их расположение на участке, условия инсоляции) и расположение самих кустов ( шпалер) на участке.
Весенние укрытия используют большинство,а многие их держат почти на месяц дольше чем я ( до после цветения).
Не думаю, что надо искать какие - то маячки отсчёта - - давно уже приняли " раскрытие почек". Надо лишь определится, что под этим селекционеры понимают, а не пользоваться этим понятием от появления первого пушка на почке до появления первого листочка.

[александр-зеленоград]

... Когда и писал про слова, то имел ввиду сообщение Сопина А.И. от 16.04 где говорилось о раскрытии почек не ранних ГФ. Было бы фото, то сало бы ясно что считать раскрытой почкой ( хотя бы как понимает сам Сопин А.И.). Вместо этого, на Ваш вопрос были ссылки на другие словесные описания.....

Может наконец-то посмотрите фото почки от 12.04 в моей теме и перестанете меня упоминать всуе?

[Вадим Жилин (Florist)]

Что касается моего " турбо разгона" ( в твоём понимании), то хотел бы объяснений

Михаил, это не твой турбо разгон, это НАШ турбо разгон. Всех, кто использует весенние укрытия для раннего весеннего старта и защиты от возвратных заморозков. У меня практически копия твоего, только без системы терморегуляции, у ЯНН их два вида: тоннели из плёнки и тоннели из ПК . Прошу не считать это высказывание, наездом или колкостью в твой адрес. Твою агротехнику я изучил досконально и очень много перенял, что значительно повысило результаты моего виноградарства. Я также кидал снег этой весной и это реально работает! По-сему, расцени это как юмористический момент. Когда улица идёт практически наравне с теплицей, это правда здорово!
P.S. Давайте уже перестанем имя Александра Ивановича приплетать везде и вся

[Гуцу Михаил]

Может наконец-то посмотрите фото почки от 12.04 в моей теме и перестанете меня упоминать всуе?

Здравствуйте, Александр Иванович. Алексей обратился к Вам с конкретным вопросом дабы понять состояние почки , характеризуемое понятием " раскрытая почка". Я подключился к обсуждению в связи с тем, что в течение года несколько раз пытался получить ответ на этот же вопрос. Вот Ваше фото от 12.04

Screenshot_20190422-151924.png

В своё время я видел это фото, но для меня это "начало выдвижения почки"... Позже, 16.04 Вы говориои об открытие почек на ранних ГФ. Соедует ли понимать, что состояние почки, изображённой на фото от12.04, Вы характеризуете как состояние " открытой почки" ? Вопрос конкретный и простой.
Вопрос возникает из того, что при обсуждение Вы отсылаете меня посмотреть именно это фото.

[александр-зеленоград]

Соедует ли понимать, что состояние почки, изображённой на фото от12.04, Вы характеризуете как состояние " открытой почки" ? Вопрос конкретный и простой.
Вопрос возникает из того, что при обсуждение Вы отсылаете меня посмотреть именно это фото.

Да,это так.
Именно эту стадию я рассматриваю,как состояние открытой почки.
Конкретно я ответил на этот вопрос Алексею3003 от 20 апреля.

[лек62]

Вчера одним днём был на даче. Зимнее укрытие снял полностью ещё на прошлой неделе. Слабый плач был буквально на трёх кустиках - Московский белый, Русский конкорд, Московский устойчивый. Т.к. в прошлое воскресенье погода была не подарок, успел только повесить лозы на шпалеры и укрыть шалашиком спанбондом. В эти выходные открыл, прошёлся бордоской и оставил в открытом виде. По состоянию на вчерашний день плача нет вообще, на Юодупе, СС, Довге, ЦА, Маркетт, Коринка русская почки в состоянии коричневого пушка. Движение пошло. На следующей неделе начну ставить защиту от заморозков. Одна беда -кроты перерыли почти все посадочные места. Придется переквалифицироваться в охотники или кротоловы