Надо постараться летом подсадить споры нужных грибов.Если будут расти под виноградом,то уже хорошо.Дальше будет видно по развитию куста,под которым растут нужные грибы,что образовалась микориза(симбиоз мицелия гриба и корневой винограда.Ведь в этом случае резко возрастает подача всех водных растворов питательных веществ в виноградный куст.А раз грибы меняют место,то значит ищут то растение,которое создаст с ними микоризу.Это взаимовыгодный для них союз.
Симбиоз грибов и винограда
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 6694
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 496 раз
Re: Симбиоз грибов и винограда
С уважением,Александр.
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Симбиоз грибов и винограда
Главное, чтобы среди них не попалось грибов паразитирующих на растениях...Александр Мельников писал(а): ↑03 мар 2019, 22:11 Надо постараться летом подсадить споры нужных грибов.
Это взаимовыгодный для них союз.
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 6694
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 496 раз
Re: Симбиоз грибов и винограда
Основные,типа опят,вешенок и им подобным,которые питаются разлагающейся органикой,я уже перечислил ранее.
С уважением,Александр.
- Airina
- Освоившийся
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 31 май 2017, 18:52
- Город: С-Петербург
- Подпись: Ирина
- Откуда: 60*55'сш 29*53вд
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Симбиоз грибов и винограда
Они растут в основном под березами ( на участке много берёз оставлено и газон не делали, не окультуривали ), просто каждый год они меняют место массового разрастания куртин, а через год, другой вновь возвращаются на это место. Этим летом было очень сухо и они в массе расти в тени дома, под березой, где было больше влаги. А в дождливые годы в массе появляются под березами, где повыше. Так и бегают по участку.Александр Мельников писал(а): ↑03 мар 2019, 22:11 А раз грибы меняют место,то значит ищут то растение,которое создаст с ними микоризу.Это взаимовыгодный для них союз.
У меня виноград только в парнике ( парнику всего два лета), приподнятом над уровнем участка на ~ 35-40 см. И ещё, пока что, грибов в нем я не наблюдала. Но думаю с мульчей скоро должны появиться.
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 6694
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 496 раз
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Симбиоз грибов и винограда
Значит всего навсего, что растут грибы.александр-зеленоград писал(а): В подстилке из прошлогоднего конского навоза активно растут грибы.Значит,что микориза работает...
Не факт, что эти грибы образуют микоризу.
Микоризообразующие грибы не всегда имеют плодовые тела - то, что мы называем грибами.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 22 июл 2019, 14:15
- Город: Волгоград. ул. Русская .вишнёвая балка.
- Подпись: Санчо
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Алтайский край - виноград и другое
Посоветуйте-можно применить? или лучше спустить в унитаз?Александр Кузнецов писал(а): ↑27 окт 2019, 19:03В случае образования микоризы на корне растения, сами корни уже никуда не растут
Купил в ОБИ.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3529
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Алтайский край - виноград и другое
Ребята ...я удивляюсь вам порой ....
как мы мыслим, так и делаем .....
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2250
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 268 раз
- Поблагодарили: 353 раза
Re: Симбиоз грибов и винограда
Доброго времени суток, Александр Мельников!Александр Мельников писал(а): ↑03 мар 2019, 22:21 Основные,типа опят,вешенок и им подобным,которые питаются разлагающейся органикой,я уже перечислил ранее.
Насколько я знаю, агрессивность опят сильно зависит от конкретных условий. В одновидовом агроценозе (в том числе на винограднике) с обедненной микрофлорой опенок "любит" становиться патогеном, но эффективно распространяется лишь на кислых почвах, что для виноградников не характерно. Напротив, в коренном (!) бореальном лесу опенок - своеобразный "мозг" всей экосистемы, как опытный лесовод, улучшающий породный и возрастной состав леса не только методом селективного паразитирования, но и, вполне возможно, селективного мутуалистического симбиоза (например, вероятна индукция у плюсовых деревьев накопления элиситоров = системной устойчивости). Идея не такая уж и странная, ведь даже в случае образования микоризы или азотфиксирующего симбиоза дело начинается с паразитирования грибов или бактерий на растениях. А только потом обмен сигнальными молекулами и адекватные реакции обоих партнёров друг на друга позволяют иметь взаимовыгодные отношения.
Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:
Александр Мельников, а ведь споры могут легко залететь... Даже на далёкие расстояния. Вопрос во времени до колонизации участка грибами (что критично при посадке облигатно микотрофных растений) и в наличии подходящих условий. Кстати, специалисты по биогеографии растений и грибов уже поняли что наличие споровых растений и грибов очагом далеко от основного ареала вовсе не обязательно говорит о реликтовости популяции. Занести может за милую душу, даже за пару тысяч километров
Возвращаясь к практике, на своём участке можно занести нужные грибы даже просто при создании для них условий - с лесной подстилкой, например. С учётом неполноты любого агроценоза, были бы условия и залет спор, а грибы быстро разрастутся. Вопрос в том, чтобы условия таки были и чтобы не завелось вместо микоризообразующих грибов какой-то гадости Тоже возможно, если свой сад не приблизился по полноте к природным сообществам...
Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Санчо, а зачем тогда покупать? Насчёт того, что корни потом не растут, действительно, рост ставших частью микоризы всасывающих корней (и только их!) тормозится. Но это и понятно, используется всасывающая поверхность гиф гриба, а растение не тратит силы на её дублирование. Вот если оно в саду и хозяин для профилактики решил полить его каким-то сильным фунгицидом, тогда проблема появится: гриб болеет или погиб, а растение не успевает сразу нарастить всасывающие корни. Отсюда вывод: нельзя усидеть на двух стульях! Либо пестициды, либо имитация природного сообщества и биопрепараты. Мне точно ближе второе, и оно уже оправдало себя.
Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Элиситоры, кстати, тоже ближе к природному саду. Это именно сигналы для растений, а не попытка исправить ситуацию с патогенами методом "кувалды по часам", то есть тотального отравления микрофлоры пестицидами. Именно отсюда и экологическая безопасность элиситоров. Хотя безопасность препаратов на их основе зависит от применяемых адьювантов и растворителей, а также примесей в исходных компонентах. Замечу, проверка соответствия ГОСТам и ТУ позволяет отсечь только то что там прописано, а это далеко не все возможное
Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:
МихСаныч, вот так и есть со многими вещами... Оценивая стоимость, всегда стремлюсь приводить разные товары одной категории к общему знаменателю - на литр, килограмм, а лучше (если такие данные есть) - хотя бы на какой-то показатель эффективности. И часто оказывается: я не настолько богатый, чтобы покупать кажущиеся дешевыми вещи . Причём это так, какую область ни взять...
Знание - сила!
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2250
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 268 раз
- Поблагодарили: 353 раза
Re: Симбиоз грибов и винограда
Доброго времени суток, Александр Кондратьев!Александр Кондратьев писал(а): ↑08 янв 2015, 20:01 Однако есть неоднократно подтверждённое мнение,что только микориза может переводить соли тяжёлых металлов ,которые накапливаются в гумусе и недоступны винограду в доступные формы. Лично для меня,применяющего листву в качестве мульчи,этот факт ставит жирный крест на разведении грибницы и возможном её симбиозе .
Да, микоризные грибы умеют мобилизовать самые разные неорганические вещества - от фосфатов до прочно связанных почвой тяжелых металлов. Но на этой основе ставить жирный крест... Все механизмы растения, бактерии, гриба мобилизировать, например, микроэлементы в обязательном порядке будут переводить в доступную форму и тяжёлые металлы. Более того, эти две категории зачастую отличаются друг от друга только в отношении концентрации данного иона в среде или тканях живого организма. Способы борьбы растений и грибов с избытком тяжелых металлов существуют и, по большей части, одновременно являются способами депонирования про запас микроэлементов. Хотя есть, например, селективный проход через эндодерму корня... В общем, смысла отсекать микоризообразующие грибы из-за мобилизации ими тяжелых металлов просто нет. Тем более, плесневые и патогенные грибы тоже отлично это умеют, а пользы от них особо нет
Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Кстати, применение солей меди и железа как фунгицидов связано как раз с тем, что фитопатогенные грибы набирают их как насос, поглощая раз в 100 эффективнее растения
Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
И кстати, что бы делали без способности микоризных грибов мобилизировать микро- и макроэлементы растения бедных тропических, подзолистых, песчаных почв... Эта способность - не вред, а совсем наоборот. Кстати, по аналогии с медьсодержащими фунгицидами можно предположить, что коль скоро микоризообразующие грибы набрали в данных условиях токсичную дозу какого-то микроэлемента (=тяжёлого металла), они от этого и пострадают А никак не растение, отсеивающее избыток таких элементов уже на стадии их попадания в проводящий пучок в корне. Вот если бы форум был посвящён корнеплодам, тогда да, проблема есть... А в ягоды винограда избыток тяжёлых металлов может попасть лишь при соответствующем уровне загрязнения среды, а не из-за грибов...
Знание - сила!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей