САТ не связан,связано развитие винограда,самая комфортная температура для корней +28*С.У нас такой температуры не бывает,у нас виноград растёт вопреки.С +8*С начинается плач т.е. корни начинают гнать воду,а усваиваемость хим элементов начинается от +12*С и то не всех,для фосфора надо большие температуры,более менее движение начинается с +14*С.У нас в самой тёплой десятке дней июля температура почвы макс.+20*С. и нам надо чтоб он не только выжил в наших условиях, но и вознаградил нас за наши труды.Вот ваши укрытия и заставляют греть грунт чтоб корни наростали,те в свою очередь гонят наверх питвещества и наш побежик растёт не по дням ,а по часам и сигнализирует нам загнутой коронкой.Чем больше солнца тем ему лучше,а нам тем более,мы уже потираем руки от предвкушения урожая.
Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
- Nick041
- Завсегдатай
- Сообщения: 3006
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
- Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
- Подпись: Николай
- Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Виноград в Подмосковье
С уважением Николай
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3611
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Виноград в Подмосковье
САТ опосредованно влияет на продуктивность.Температура для корней +28*С влияет на конечный результат продукции ...то есть, соотношение массы корней и
надземной части винограда минимальное ..
как мы мыслим, так и делаем .....
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3934
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Виноград в Подмосковье
Макс, тебе это не надо, ну и ладно.А есть исследователи, которым надо знать и общую по годам САТ, и САТ по месяцам и по фазам, и эффективность мероприятий и конструкций по увеличению САТ, и эффективность зимних укрытий.
Даже в Африке температуру измеряют.И не только температуру, и влажность, и свет, и СО2, и минеральное питание и др.
Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:
Александр Иванович, а если весной влажную почву взрыхлить, на не большой площади можно вилами аэрацию проделать, как на газоне.Почва быстрее подсохнет и прогреется.александр-зеленоград писал(а): ↑22 фев 2019, 22:26 Агротехникой тут действительно не поможешь и надо искать варианты поднятия температуры почвы.
- александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Виноград в Подмосковье
Согласен,Олег,общий подход должен принести дополнительный добавок.oleg.saratov писал(а): ↑23 фев 2019, 08:45 ...
Александр Иванович, а если весной влажную почву взрыхлить, на не большой площади можно вилами аэрацию проделать, как на газоне.Почва быстрее подсохнет и прогреется.
Но все надо измерять,тем более,что теплопроводность сухой земли меньше,чем влажной и есть риск,что тепло "застрянет" в верхнем горизонте.
Попробую измерить различие весной на взрыхленном участке и "целинном".Спасибо за идею!
Отправлено спустя 12 минут 21 секунду:
Элементарно,Ватсон

Берешь два равноценных участка размером 2х2 м.Один застилаешь прозрачной(!!!) ПЭТ-пленкой,фиксируешь по краям.
На обоих по центру устанавливаешь датчики на глубину "20см" и "40"см(рекомендованные Росгидрометом реперные глубины).
Участки должны быть рядом,чтобы исключить(снизить до минимума) различие в структуре почвы.
А дальше измеряешь,делаешь выводы и твои арбузы будут счастливы!

У меня эта методика как раз и дала прибавку в +2*С.Эксперименты повторили многие,но различие было минимальным.
А вот глубже 40 см идет заметное снижение эффекта: оно и понятно - суточные колебания на глубине,скажем, "60см" уже едва заметны.Все по закону Фурье....
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Виноград в Подмосковье
Замерять надо.александр-зеленоград писал(а): ↑23 фев 2019, 10:52 Но все надо измерять,тем более,что теплопроводность сухой земли меньше,чем влажной и есть риск,что тепло "застрянет" в верхнем горизонте.
Я весной стараюсь сделать такую аэрацию по всему саду. Иду с тяжелыми вилами, втыкаю их на все длину, чуть качаю вперед-назад, выдергиваю и дальше.
За счет того, что в почве раскрываются довольно глубокие щели, площадь открытой поверхности возрастает многократно. Просыхание почвы идет значительно быстрее. Прогрев субъективно усиливается - теплый воздух контачит с более глубокими слоями...
Хотя можно сказать, что пропорционально растут потери на испарение...
Конечно, надо-бы замерить, сравнить с контрольным участком.
- Nick041
- Завсегдатай
- Сообщения: 3006
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
- Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
- Подпись: Николай
- Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Виноград в Подмосковье
Олег если сделать насыпные гряды с уклоном на юг и угол выдрать такой чтобы солнечные лучи падали на гряду под 90*градусов,а с боков будут укрытия от ветра,да ещё чтоб сверху не капало то можно и без всяких укрытий у нас ранне-средние в ОГ растить.Да ещё обязательное условие-без заморозков после начала вегетации. Я серьёзно.Правда если первые условия реально соблюсти,то с заморозками пока

У нас есть место где природа создала первые описанные мной условия,да ещё и уклон заканчивается водоёмом,местные аборигены говорили что в царские времена на этом месте сажали арбузы,но больше всего огурцы,солили их в бочках и эти бочки опускали в водоём до стабильных морозов.И зимой когда вставали зимние дороги обоз их возил в Москву. Вот такая легенда.

Пока жители этого оазиса остаются холодными к выращиванию винограда на их участках.Вот так.
С уважением Николай
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3611
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Виноград в Подмосковье
александр-зеленоград писал(а): ↑23 фев 2019, 10:52 Попробую измерить различие весной на взрыхленном участке и "целинном".Спасибо за идею!
Особое значение на регулирование температуры почвы имеет распашка. В
большинстве случаев, даже в различных климатических поясах распашка приводит к
повышению температуры почвы. По ряду данных распашка почвы в условиях вечной
мерзлоты приводит к понижению уровня вечной мерзлоты, боле значительному прогреву
верхних слоев почвы. В черноземной зоне распашка также приводит к увеличению
температуры поверхностного слоя, в особенности в случае использования пашни под
черный пар. Различия в этом случае могут наблюдаться до глубин 100-150 см и достигать
2-6 о С. Поэтому распашку почв, кроме ее основного предназначения для борьбы с сорной
растительностью, можно отнести и к приемам регулирования температурного режима.
как мы мыслим, так и делаем .....
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3934
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Виноград в Подмосковье
Похожие оазисы были на Дону, где тысячу лет выращивали виноград с минимальным уходом и большим урожаем.Сейчас там Цимлянское водохранилище.Nick041 писал(а): ↑23 фев 2019, 12:00У нас есть место где природа создала первые описанные мной условия,да ещё и уклон заканчивается водоёмом,местные аборигены говорили что в царские времена на этом месте сажали арбузы,но больше всего огурцы,
Пока жители этого оазиса остаются холодными к выращиванию винограда на их участках.Вот так.
(В очередной раз перечитываю книгу А.И.Потапенко "Русь и Хазария").
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Виноград в Подмосковье
Олег, в цифровом виде имеется?oleg.saratov писал(а): ↑23 фев 2019, 12:37 (В очередной раз перечитываю книгу А.И.Потапенко "Русь и Хазария").
Я искал безрезультатно...
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3934
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Сергей Герасимов и 26 гостей