Досветка саженцев

Выращивание из черенков, отводками, из семян, из одной почки, вегетирующих, школка.

Модератор: Irenа

Ответить
Аватара пользователя
Irenа
Модератор
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 15:13
Город: станица Островская Даниловский р\н север Волгоградской обл
Подпись: Ирина
Благодарил (а): 867 раз
Поблагодарили: 2405 раз

Re: Досветка саженцев

Сообщение Irenа » 03 дек 2018, 20:51

Agar писал(а):
03 дек 2018, 19:37
Ну, вот. Опять появилось интересное сообщение в теме. Почистил бы кто тему от теоретиков, было бы здорово для большинства садоводов-огородников. А циферки с "доказательствами" перенесли бы к какую-нибудь досужую тему.
Увы,это явление периодическое. Просто ученая братия забывает о том.что для нас.практиков.рассуждения о ....короче.мы в нём ничего не понимаем.
MaxL писал(а):
03 дек 2018, 20:20
И весь смысл мои постов был в том, чтобы форумчане не поняли дословно сообщение Олега о необходимости 400вт на квадратный метр и не пытались это повторять.
Знаете.вот этой фразы и хватило бы! ;) Если считать киловатты на квадратный метр(вот это мне понятно!) то у меня выходит примерно 120 Квт\кв метр.(ДнаЗ+ДРЛ.) Не жалуюсь. Так что тупо следовать тому.кто что напишет мы тут не будем!

Уважаемые спорщики.вы не будете возражать.если я уберу ваши научные выкладки в тему Спор? Или они вам ещё нужны для доказательства...чего нибудь?
Всё равно мы,простые смертные,их не понимаем. :pardon:
Есть излишки СPPU 98%(Китай,фасовка по 1 гр). Пишите в личку.

Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Секьюрити форума
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: Даугавпилс
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 14741 раз
Поблагодарили: 20968 раз

Re: Досветка саженцев

Сообщение Александр Кондратьев » 03 дек 2018, 21:07

MaxL писал(а):
03 дек 2018, 20:20
так я выращиваю рассаду без естественного освещения, потому что нет у меня места на окнах и мне проще без естественного света.
Макс ,таких как ты немного . Раз нет места то конечно . У большинства оно имеется ... У меня его приходится освобождать на несколько недель а потом все переношу в теплицу .Без естественного света надо конкретно тебе освещать .
MaxL писал(а):
03 дек 2018, 20:20
И весь смысл мои постов был в том, чтобы форумчане не поняли дословно сообщение Олега о необходимости 400вт на квадратный метр и не пытались это повторять.
Напрасно волнуешься ! Народ не настолько глупый чтобы 400 вт на кв.м запузырить . Попробуй еще столько набери ... Вон у меня 36 вт и все отлично развивается . И потом ,разве угонишься за всем что тут выкладывают Олег и Панявин :unknown: ? Это феерия информации ! Настолько все круто что я даже не представляю как можно подступиться и с чего начать ...Чем больше ты пытаешься что то доказать тем больше бесполезной информации получишь в ответ ... Достаточно один раз написать ...Спор ради спора получается только когда ты упираешься и пытаешься что то доказать ... Бесполезное занятие . Сам с собой кто ж спорить станет :lol: ? Подумают человечек с головой не дружит :pardon: ... А с оппонентом - сам бог велел ... Ну ты меня понял... 8-) Есть полезная инфа - покажи . Как у тебя все обустроено ,чем ,когда и по сколько часов освещаешь ,неважно что там у тебя - черенки винограда ,привитые арбузы или огурцы с помидорами . Людям нужны примеры ! Если можешь - дай им то что они тут ищут . Помоги . А бесполезные споры ,тут Аgar совершенно прав - надо куда то того... Тут модератору Ирине и карты в руки ... Спор- Демагогия !!! :yes: Там им самое место ...

Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 5338 раз
Поблагодарили: 5241 раз

Re: Досветка саженцев

Сообщение Филиппов Олег » 03 дек 2018, 21:19

Ребята ..давайте не писать глупостей про 400 вт на кв.м и зеленый свет,который якобы не нужен ...и не будет споров ..
А ответ мой был по существу вопроса хозяйки форума,Натальи Пузенко ....человек ищет информацию по оборудованию освещением своей теплицы ...
Вопрос думаю исчерпан ...доказательств,я так и не увидел ...

Отправлено спустя 14 минут 7 секунд:
Напоследок ..практикам, кто оспорит эту таблицу на практике ..тому и будет уважение

Изображение

попытайтесь оспорить профессора светофизиологии Б.А.Мошкова ..дерзайте

Отправлено спустя 34 минуты 1 секунду:
Для особо неверующих .....
Прямая солнечная радиация в июле при ясном небе в Москве в астрономический
полдень (соответствует 13.30 по московскому времени) составляет около 700 Вт/м 2 .
Суммарная радиация в этой же зоне может достигать 1500 Вт/м 2 , среднедекадные
величины колеблются от 250 до 1000 Вт/м 2 .
давайте читать ...и главное учиться
как мы мыслим, так и делаем .....

MaxL
Завсегдатай
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
Город: Жуков, Калужская область
Подпись: Макс
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 1806 раз

Re: Досветка саженцев

Сообщение MaxL » 03 дек 2018, 22:32

Как делаю я
Освещение 15-16 часов в день
100 вт биколорных светодиодов на 1кв метр. спектр 2:1 (660:455 нм)
250 вт флюорисцсентных ламп на 1кв метр. (Osram Natura и Fhilips 765
Свет располагаем на расстояние 15-20 см от растений

В прошлом году сравнивал влияние спектров биколорный светодиодов. Результат на фото
Сравнение спектра.jpg
Все выращиваю в комнате на стелажах, вообще без солнечного света. Арбузы, Дыни, Огурцы, Помидоры, Виноград еще никто не жаловался)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,36 N долг.38,43 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 7286 раз
Поблагодарили: 11936 раз

Re: Досветка саженцев

Сообщение Александр Мельников » 03 дек 2018, 23:29

MaxL писал(а):
03 дек 2018, 20:20
Александр, так я выращиваю рассаду без естественного освещения, потому что нет у меня места на окнах и мне проще без естественного света.
Если не изменяет память,то в прошлом году Сопин А.И. вместе с увлечённой группой школьников проводил эксперимент по выращиванию рассады в "фито-шкафу" с искусственным освещением(даже показывали по телевидению).Уверен,что он,при личном обращении,поделится наработками по применённому оборудованию.
С уважением,Александр.

Аватара пользователя
Татьяна Бобровская
Освоившийся
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 11:34
Город: Минск, 53.92° с.ш. и 27.65° в.д
Подпись: Татьяна
Откуда: г. Минск, Широта 53o56' Долгота 27o38' Высота над уровнем моря: 231м
Благодарил (а): 6389 раз
Поблагодарили: 290 раз

Re: Досветка саженцев

Сообщение Татьяна Бобровская » 04 дек 2018, 08:12

Agar писал(а):
03 дек 2018, 19:37
Почистил бы кто тему от теоретиков, было бы здорово для большинства садоводов-огородников. А циферки с "доказательствами" перенесли бы к какую-нибудь досужую тему.
Странный подход. На форуме общаются разные люди, в т.ч. по возможностям техническим, материальным и по уровню образования. Если кому-то удастся понять суть какого-то вопроса, что в том плохого? Мне были очень интересны посты Олега Филипова и совсем не интересно читать о чипах. Это же не значит, что информацию о технических моментах надо исключить. Можно, конечно, дробить темы на миниподтемы. Только на сколько это рационально? Не все новички - "тупые, неграмотные тетки", которые ничего не хотят знать. А в споре рождается истина, если он грамотный и вежливый.
С уважением, Татьяна:)

oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 4248 раз
Поблагодарили: 3286 раз

Re: Досветка саженцев

Сообщение oleg.saratov » 04 дек 2018, 08:30

Irenа писал(а):
03 дек 2018, 20:51
Уважаемые спорщики.вы не будете возражать.если я уберу ваши научные выкладки в тему Спор? Или они вам ещё нужны для доказательства...чего нибудь?
Всё равно мы,простые смертные,их не понимаем. :pardon:
Так можно половину форума удалить, мало ли, кто чего не понимает.
Без научных выкладок форум превратится в "дачный автобус".

Agar
Освоившийся
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
Город: Томск
Подпись: Александр
Откуда: Томск
Благодарил (а): 780 раз
Поблагодарили: 663 раза

Re: Досветка саженцев

Сообщение Agar » 04 дек 2018, 10:45

Филиппов Олег писал(а):
03 дек 2018, 22:07
попытайтесь оспорить профессора светофизиологии Б.А.Мошкова ..дерзайте
Не обижайтесь, и поймите меня правильно. Ваша ошибка (в дискусии на форуме имеется ввиду), что Вы считате, что все надо доказывать и, как Вы предлагаете, оспаривать. Поговорить о чем угодно и сколь угодно много, конечно, бывает здорово, особенно, за рюмочкой чая, в тесной компании, в свободное время. Но здесь не тот случай.
Тут очень хотелось бы увидеть выжимки из Ваших обширных знаний, а не процесс их получения.
В связи с этим, Вы бы могли сформулировать по вопросу "досветка саженцев" 3 или 4 пункта объемом не более 5 строчек каждый?
Если бы смогли, я бы лично, очень внимательно их изучил. Заранее Вас благодарю.

Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 5338 раз
Поблагодарили: 5241 раз

Re: Досветка саженцев

Сообщение Филиппов Олег » 10 дек 2018, 17:47

Agar писал(а):
04 дек 2018, 10:45
Тут очень хотелось бы увидеть выжимки из Ваших обширных знаний, а не процесс их получения.
Давайте вернемся к зеленому свету ..все таки ...

Александр Кондратьев писал(а):
03 дек 2018, 19:13
пожалуйста ,создайте отдельную тему КАК ВЫРАСТИТЬ РАСТЕНИЯ БЕЗ ДОСТУПА СОЛНЕЧНОГО СВЕТА и там эту тему развивайте . Неужели непонятно что вы тупо забалтываете тему ?
Александр,в свое время открывали все темы,администрация сайта все свернула и сюда свалила.Так что,не обессудь ...

Хочу представить вам два графика фотосинтеза ....

Изображение

Еще совсем недавно считалось,что в растворе хлорофилла фотосинтез растений почти не идет в зеленой части спектра.А теперь установлено ,что фотосинтез может идти достаточно хорошо в зеленых лучах спектра.График ниже - это демонстрирует.

Изображение

фотосинтез листьев при разных спектральных режимах идет в направлении понижения синий - красный - белый - зеленый свет.

Теперь рассмотрим КПД различных спектров в фитоценозах растений ...таблица ниже ...

Изображение
Во всех вариантах спектров света отмечается повышение КПД ценозов ...по мере их загущения в расчете на общую биомассу и зерно ...

Из таблицы следует вывод о важной роли зеленого света ,регулирующего взаимосвязь роста и фотосинтеза,что обосновывает необходимость присутствия этого спектра в потоке ФАР.
Все, ставим в этом вопросе ..ТОЧКУ ...
как мы мыслим, так и делаем .....

Agar
Освоившийся
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
Город: Томск
Подпись: Александр
Откуда: Томск
Благодарил (а): 780 раз
Поблагодарили: 663 раза

Re: Досветка саженцев

Сообщение Agar » 10 дек 2018, 18:22

Филиппов Олег писал(а):
10 дек 2018, 17:47
Из таблицы следует вывод о важной роли зеленого света ,регулирующего взаимосвязь роста и фотосинтеза,что обосновывает необходимость присутствия этого спектра в потоке ФАР.
Да неправильный вывод Вы делаете. Кстати, насчет "раньше не знали" (это я относительно зеленого). Роль зеленого света установлена давным давно (35 лет назад, когда я был студентом, нам о роли разных спектров в фотосинтезе, в том числе, и зеленого, говорили как само собой разумеющееся). Но Вы почему-то выдергиваете из контекста кусочек и рьяно доказываете какую-то не важную, но очевидную частность. Растения используют в синтезе органики весь спектр видмого света (и часть невидимого). Просто степень потребности в фотонах разной частоты разная, и отсутствие некоторых частей спектра для растения не так критично. Пики поглощения (всем известные красные и синие) связаны не с тем, что другие не нужны, а только с тем, что именно эта энергия фотона нужна в данном месте цепочки (весьма длинной и причудливой) синтеза в очень большом количестве. В синтезе участвует много других разных веществ, способных поглощать кванты разной энергии, но доля поглащаемой энергии в них (относительно двух известных пиков) низка (больше им энергии не нужно). Так что, весь спектр дневного света обязательно участвует, в том числе, и зеленый, наряду со всеми другими. Важен весь спектр, а не только отдельно взятый зеленый. Но критически важен - синий и красный.
Я поэтому и просил "выжимки", чтобы не доказывать давно известное, а переключиться на более близкие к практике задачи, вытекающие из этих "выжимок".
И точку ставить не надо, на мой взгляд. Предлагаю дальше обсуждать досветку, но придерживаться сути вопроса, и больше практики, и меньше теории (только для объяснения практики, если кто попросит что-то разъяснить, а не для обсуждения теорий и "доказательств" у оппонетов). Тогда польза от этой темы будет большая.

Ответить

Вернуться в «Выращивание саженцев винограда»