Сомерсет сидлис - виноград раннего срока созревания

Модератор: Janny

Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ 1900
Подпись: Иван
Благодарил (а): 3129 раз
Поблагодарили: 1173 раза

Re: Сомерсет сидлис - виноград раннего срока созревания

Сообщение Ivan_S » 10 сен 2018, 21:26

Евгений Родимин писал(а):
10 сен 2018, 07:59
прививал новый куст аблактировкой
Уважаемый Евгений, скажите, пожалуйста где можно почитать о Вашей технике аблактировки? Интересуют сроки и состояние побегов (з-з или ч-з или ч-ч)?
С уважением

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5443
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4382 раза
Поблагодарили: 16882 раза

Re: Сомерсет сидлис - виноград раннего срока созревания

Сообщение Евгений Родимин » 11 сен 2018, 15:24

Ivan_S писал(а):
10 сен 2018, 21:26
Евгений Родимин писал(а):
10 сен 2018, 07:59
прививал новый куст аблактировкой
Уважаемый Евгений, скажите, пожалуйста где можно почитать о Вашей технике аблактировки? Интересуют сроки и состояние побегов (з-з или ч-з или ч-ч)?
Здравствуйте, Иван!
Техника не моя её придумали давно. Я попробовал всего лишь дважды. Сращивал полузрелые лозы в августе прошлого года. Поскольку они не отделяются от материнских кустов, приживаемость 100%. А отделение делается через год. И получается, что куст растет на двух корнях - своих и соседа. У соседа все лозы обрезаются на ноль и корни работают на привитой. Но это как вариант. Можно и наоборот - отрезать прививку от своего куста и оставить на новых корнях с его же лозами или без них.

НВиктор
Новичoк
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 сен 2018, 23:04
Город: Минск, 40км на северо-запад, САТ 2400.
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Сомерсет сидлис - виноград раннего срока созревания

Сообщение НВиктор » 17 сен 2018, 11:58

Всем добрый день!
Может мне кто поможет сориентироваться с "силой роста" Сомерсета? (чаще всего попадаются фото, где он не выше 1,5-1,8м высотой и как правило 2-3 рукава - т.е. "классика" для выращивания ради ягоды...)
А у меня жена хочет "живую изгородь" высотой 230см + еще 50см "козырек"...
При этом хочется именно из вкусного и неприхотливого Сомерсета (объем урожая не критичен, т.к. под него готов отдать весь шпалер длиной 6м - думаю "побаловаться ягодой" хватит)
Проблема с тем, что если Сомерсет не дает побеги 230+50см, то вероятно единственный вариант "изгороди" - выращивать в штамбовой форме (с расстоянием между кустами 1,2-1,5 или макс.2м) и рукава плодоношения формировать из боковых побегов (чередовать: один год плодоносят все четные почки справа/слева, а нечетные - сучки замещения, потом наоборот). Если он растет не так интенсивно, то может ему этих 1,2-1,5м (или 2м) - хватит (остальную длину горизонтального прироста можно безболезненно прищипывать?, раз он "слаборослик" и интенсивность ненужного пасынкования не велика). Зато благодаря высокому (1,5-1.8м штамбу) и частой посадке (1,2-2м?) удастся создать более-менее плотную по всей высоте "изгородь"?
Очень буду признателен - посадочная траншея в процессе подготовки и нужно в ближайшие дни определиться где сажать (соответственно где ставить поливочную/подкормочную трубу). Постараюсь также "перелопатить" все 47стр. обсуждения данной темы (может кто-то что-то пробовал) - готов экспериментировать, но морально не готов мучить растение своими ошибками....(
Доп.инфо: суглинок, САТ 2400, морозы 30-35макс.

MaxL
Завсегдатай
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
Город: Жуков, Калужская область
Подпись: Макс
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 2651 раз

Re: Сомерсет сидлис - виноград раннего срока созревания

Сообщение MaxL » 17 сен 2018, 13:11

Как штамб укрывать на зиму?

Сомерсет слабо рослый, 2-2.5м шпалеры ему достаточно в длину.
В высоту у меня побеги было 2 - 2.5м в этом году. + листья достаточно редкие, мало пасынков и т.д.
В общем сомнительная идея сажать его как живую изгородь.

Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 210м)
Благодарил (а): 2263 раза
Поблагодарили: 4246 раз

Re: Сомерсет сидлис - виноград раннего срока созревания

Сообщение y_fed » 17 сен 2018, 14:26

НВиктор писал(а):
17 сен 2018, 11:58
у меня жена хочет "живую изгородь" высотой 230см + еще 50см "козырек"...
Виктор, у нас с Вами достаточно близкие условия, и у меня Сомерсет с одного корня "раскочегарился" на 6 метров забора. Побеги у него вырастают по 3...4 метра, свисая с другой стороны забора до земли. И это при 3...4 гроздях на побег. Междоузлия у лозы очень длинные - черенки режу обычно двухглазковые... Но на это ушло 7 лет. Чтобы ускорить процесс, посадите кусты через 1,5...2 метра, например, односторонним веером.

Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ 1900
Подпись: Иван
Благодарил (а): 3129 раз
Поблагодарили: 1173 раза

Re: Сомерсет сидлис - виноград раннего срока созревания

Сообщение Ivan_S » 17 сен 2018, 14:38

НВиктор писал(а):
17 сен 2018, 11:58
кто поможет сориентироваться с "силой роста" Сомерсета?
Здравствуйте, Виктор! По 2018 году мне достоверно известно о трех кустах :

1) на чистом торфе в этом году у СС посадки 2016 года дал прирост под три(!) метра на своих корнях.

2) на суглинке один саженец этого года посадки дал прирост около метра.

3) рядом тоже на суглинке один саженец тоже посадки этого года дал прирост всего 5 (!) см.

Так что Вам можно либо посадить его в воздухопроницаемую рыхлую смесь типа песка с торфом/компостом, либо привить на сильнорослый сорт. Либо посадить на Ваш суглинок и подождать пару-тройку лет, чтобы нарастил корень и ускорил рост. Наверняка есть и другие варианты... Удачи!
С уважением

Аватара пользователя
МихСаныч
Модератор
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 5021 раз
Поблагодарили: 7631 раз

Re: Сомерсет сидлис - виноград раннего срока созревания

Сообщение МихСаныч » 17 сен 2018, 15:42

НВиктор писал(а):
17 сен 2018, 11:58
Может мне кто поможет сориентироваться с "силой роста" Сомерсета? (чаще всего попадаются фото, где он не выше 1,5-1,8м высотой и как правило 2-3 рукава - т.е. "классика" для выращивания ради ягоды...)
А у меня жена хочет "живую изгородь" высотой 230см + еще 50см "козырек"...
Наш Сомерсет. Третий год вегетации.
СС.jpg
СС.jpg (166.86 КБ) 235 просмотров
После прошлого года перезимовало две лозы. Одна в полметра, другая еще меньше.
Сейчас девять лоз. До трех метров. Если-бы не чеканил, то и все 5-6метров наросли-бы... Вызревание лозы на сегодня от полутора до двух метров.
Суглинок. Но органики даю на все деньги...
Так что на живую изгородь легко.

НВиктор
Новичoк
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 сен 2018, 23:04
Город: Минск, 40км на северо-запад, САТ 2400.
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Сомерсет сидлис - виноград раннего срока созревания

Сообщение НВиктор » 17 сен 2018, 23:10

Да уж, чудеса адаптации - сколько условий, столько различных результатов.
У меня до сих пор был опыт выращивания лишь Изабеллы (если это можно считать опытом..., тем более, что ее даже не я сажал))
MaxL писал(а):
17 сен 2018, 13:11
Как штамб укрывать на зиму?
Вы имеете в виду его хрупкость у основания или растопыренных в стороны побегов? Про "укладывание" - где-то прочитал, что такие морозостойкие сорта как СС либо не укрывают (но это риск), либо укручивают "спанбондом", потом в целофан и все это привязывают на нижнюю линию шпалеры, т.е. изгиб у основания не такой сильный, как при "прикапывании" (видимо эта герметичная "куколка" защищает от редких резких морозов, а средних морозов СС не боится, корни укрывают слоем опилок). Насколько возможно "скрутить" "растопыренные" побеги такого штамба - пока не знаю...
Ivan_S писал(а):
17 сен 2018, 14:38
Либо посадить на Ваш суглинок и подождать пару-тройку лет, чтобы нарастил корень и ускорил рост.
Похоже так и будет...((
МихСаныч писал(а):
17 сен 2018, 15:42
Сейчас девять лоз. До трех метров. Если-бы не чеканил, то и все 5-6метров наросли-бы... Вызревание лозы на сегодня от полутора до двух метров. Суглинок. Но органики даю на все деньги...
Так что на живую изгородь легко.
Это нормально для СС, что вызревание лозы пока 1.5-2м? Может это из-за избытка органики? Хотя наверное на след.год вы все равно оставите на побегах по 5-6 почек (т.е. уже вызревшего побега будет достаточно?, а остальная зеленая масса как раз выполняет роль моей "изгороди" + питает грозди, конечно). К слову - органику заливаете "по поверхности", "по листу" или через поливочно-подкормочные трубы, вкопанные под пяточные корни саженца? (я просто этот вопрос пока не изучал, только на стадии посадки...)
y_fed писал(а):
17 сен 2018, 14:26
у меня Сомерсет с одного корня "раскочегарился" на 6 метров забора. Побеги у него вырастают по 3...4 метра, свисая с другой стороны забора до земли. И это при 3...4 гроздях на побег. Междоузлия у лозы очень длинные - черенки режу обычно двухглазковые... Но на это ушло 7 лет. Чтобы ускорить процесс, посадите кусты через 1,5...2 метра, например, односторонним веером.
Так выглядит моя мечта!))
Т.е. быстро ничего не получится (даже у Изабеллы)))
Но в принципе взрослый куст с хорошей корневой - вполне потянет 1.5-2м односторонний веер (до след.куста) с побегами в высоту до 3м?
Веер так и останется из 1 рукава или потом лучше перейти на 2 (или 3), чтобы питание в прошлогодних 2-3 стеблях - помогало легче справиться с 1.5-2м "территории"?
И не нужно мучиться с укрыванием высокого, "растопыренного" штамба на зиму? (наверное такая декоративная экзотика больше для 100% не укрывных сортов? хотя сама по себе идея такой "елки", у которой боковые побеги "не торопясь"... тянутся к соседнему кусту, всего-то на 1м в каждую сторону, при интервале м/у кустами 2м - кажется осуществимой уже со 2-3 года жизни?...) Вопрос только в морозостойкости СС, т.е. в необходимости и сложности укрывания его "штамбовой" формы? Или у такой формы изначально меньше урожайность? (хотя в многолетнем штамбе питания сохраняется больше, чем в однорукавном веере?)
)) нестандартная головоломка

Аватара пользователя
МихСаныч
Модератор
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 5021 раз
Поблагодарили: 7631 раз

Re: Сомерсет сидлис - виноград раннего срока созревания

Сообщение МихСаныч » 17 сен 2018, 23:50

НВиктор писал(а):
17 сен 2018, 23:10
Это нормально для СС, что вызревание лозы пока 1.5-2м?
МихСаныч писал(а):
17 сен 2018, 15:42
Третий год вегетации.
Думаю что вызревание и лозы и урожая связаны с возрастом куста, то есть массой многолетней древесины... По крайней мере, сравнение с соседями это подтверждает.
НВиктор писал(а):
17 сен 2018, 23:10
К слову - органику заливаете "по поверхности", "по листу" или через поливочно-подкормочные трубы, вкопанные под пяточные корни саженца?
Нет никаких "поливочно-подкормочные труб". Только поверхностное мульчирование. Эту органику видно на фото. Виноградник расположен на низкой части участка. Через которую проходят паводковые и ливневые воды от соседних участков. Так как не было возможности разом поднять уровень грунта, то теперь завожу большое количество органической мульчи.
Постепенно поднимем гряды примерно на 30см.
Виноград при этом будет несколько заглубляться, если ему нужно, пусть отращивает новые корни выше исходного уровня...

MaxL
Завсегдатай
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
Город: Жуков, Калужская область
Подпись: Макс
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 2651 раз

Re: Сомерсет сидлис - виноград раннего срока созревания

Сообщение MaxL » 18 сен 2018, 15:56

Виктор.
Например у кордона вся его длина это многолетняя древесина. А если кордон "Беликовой", то еще больше. И "первоначальный" сучок замещения никогда не дойдёт до следующего растения.
Мне кажется вам нужно почитать про формировки внимательнее. Я бы начал со статей "горизонтальный кордон беликовой Г В" и "кордон для укрывного винограда. часть 1" и пор веер почитайте. А потом уже конкретные вопросы задавайте.

Если хотите побыстрее зарастить шпалеру, сажайте через метр. Потом удалите лишнее

И все эти Вопросы ИМХО совсем не про сомерсет.

Ответить

Вернуться в «Кишмиши»