Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Модератор: александр-зеленоград

Ответить
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Модератор
Сообщения: 9736
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 29924 раза
Поблагодарили: 61102 раза

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград » 13 июл 2018, 07:13

Гуцу Михаил писал(а): Здравствуйте, Александр Иванович. Хотел бы уточнить, с Вашего позволения, пару моментов:
1. Вы использовали баковую смесь типа " хлеб с булкой " ... Не подскажите какую цель приследовали смешивая медь с медью?
2. Следует ли понимать, что Вы уже беретесь с грибковым заболеваниями (какие именно) или это все- таки профилактическая обработка?
Здравствуйте,Михаил!
Ваши комментарии всегда неожиданно интересны :) ...
1.Ордан - системный препарат с элементом контактника:действующие вещества-Меди хлорокись+Цимоксанил. http://www.pesticidy.ru/pesticide/ordan
В смесь для профилактической обработки в преддверии жаркой и влажной погоды я добавил препарат Гидроокись меди,привезенную мною из Франции,где она служит основным препаратом обработки винограда(сухой однокомпонентный порошок,готовый к применению).На коробке надпись:Бордосская смесь.
Ничего страшного,что где-то они перекрывают действие друг друга.
Этот вариант обработки я проверил в прошлом сезоне и мне понравилось.

2.Да,следует понимать(как и написано в моем сообщении),что это профилактическая обработка.
К счастью,следов грибковых заболеваний пока на своем винограде не вижу,хоть и осматриваю на этот предмет листву и побеги винограда ежедневно.

Алексей3003
Модератор
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 11:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3211 раз
Поблагодарили: 4084 раза

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Алексей3003 » 13 июл 2018, 10:20

Александр Иванович, а почему вы считаете, что гидроокись меди усиливает действие хлорокиси или вы берете половинные дозы ? Понятно, что когда у вас болел Алешинькин, то все средства были хороши, а так для профилактики, да еще учитывая небольшие размеры вашего участка и плотность посадок - не боитесь ли "перебдеть"?

Аватара пользователя
Гуцу Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:36
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Благодарил (а): 6131 раз
Поблагодарили: 7887 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Гуцу Михаил » 13 июл 2018, 11:37

александр-зеленоград писал(а):
Гуцу Михаил писал(а): Здравствуйте, Александр Иванович. Хотел бы уточнить, с Вашего позволения, пару моментов:
1. Вы использовали баковую смесь типа " хлеб с булкой " ... Не подскажите какую цель приследовали смешивая медь с медью?
2. Следует ли понимать, что Вы уже беретесь с грибковым заболеваниями (какие именно) или это все- таки профилактическая обработка?
Здравствуйте,Михаил!
Ваши комментарии всегда неожиданно интересны :) ...
1.Ордан - системный препарат с элементом контактника:действующие вещества-Меди хлорокись+Цимоксанил. http://www.pesticidy.ru/pesticide/ordan
В смесь для профилактической обработки в преддверии жаркой и влажной погоды я добавил препарат Гидроокись меди,привезенную мною из Франции,где она служит основным препаратом обработки винограда(сухой однокомпонентный порошок,готовый к применению).На коробке надпись:Бордосская смесь.
Ничего страшного,что где-то они перекрывают действие друг друга.
Этот вариант обработки я проверил в прошлом сезоне и мне понравилось.

2.Да,следует понимать(как и написано в моем сообщении),что это профилактическая обработка.
К счастью,следов грибковых заболеваний пока на своем винограде не вижу,хоть и осматриваю на этот предмет листву и побеги винограда ежедневно.
Добрый день, Александр Иванович. В первую очередь хочу сказать, что я и не думал комментировать Ваше сообщение ... Вопросы защиты винограда от болезней для меня важны. Стараюсь, по возможности, читать большинство сообщений на эту тему (особенно у многоопытных виноградарей). Ваш слог изложения событий всегда прекрасен, но не однозначен в понимании. Поэтому и решил уточнить некоторые моменты. Для меня есть разница между "защита от болезней " и " борьба с болезнями ". Первый случай это профилактика (когда болезней ещё нет), а второй случай это борьба, лечение непосредственно болезней. Вы же написали, что надейтесь, что обработка поможет в борьбе с грибковым болезнями (мне для понимания потребовалось уточнение и даже спросил какие конкретно болезни имеете ввиду).
Спасибо за ссылку, но я постоянно ориентируясь на этот сайт ( и не только ...).
Основываясь на тот же сайт (ссылка), я думал, что Ордан в первую очередь хороший контактник с "элементом системника , а не наоборот, как Вы написали.
Как правило, баковые смеси используют для обработок с использованием нескольких препаратов (2 - 3) с разными д.в. и разными принципами действия. Вы же составили баковую смесь с использованием двух препаратов, одинаковых по принципу действия...Я тут не понял нечего и поэтому возник вопрос.
С уважением, Михаил.

Аватара пользователя
александр-зеленоград
Модератор
Сообщения: 9736
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 29924 раза
Поблагодарили: 61102 раза

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград » 13 июл 2018, 14:53

Алексей3003 писал(а):Александр Иванович, а почему вы считаете, что гидроокись меди усиливает действие хлорокиси или вы берете половинные дозы ? Понятно, что когда у вас болел Алешинькин, то все средства были хороши, а так для профилактики, да еще учитывая небольшие размеры вашего участка и плотность посадок - не боитесь ли "перебдеть"?
Алексей,вот почему я применяю гидроокись меди:
Механизм действия. Взаимодействие ионов меди с аминогруппами грибной клетки, сульфгидрильными группами ферментов и коферментов обуславливают активность медьсодержащих фунгицидов, в том числе, и препаратов на основе меди гидроокиси. Это взаимодействие способствует денатурации и осаждению белков, что ведет к гибели клеток патогенов.[2]
Резистентность. Препарат не вызывает резистентности.[6]

http://www.pesticidy.ru/active_substanc ... _hydroxide
Все препараты на основе солей меди являются контактными фунгицидами защитного действия. Они активно подавляют прорастание конидий и спор грибов только в момент прорастания в капле воды и обладают бактерицидными свойствами. Для обеспечения высокой эффективности препараты меди должны быть нанесены на растения до начала прорастания конидий или спор патогена
http://www.pesticidy.ru/group_substance ... pesticides
Я беру не половинные дозы,а рекомендованные в справочниках.
Конечно,мог и "перебдеть",но очень не хочется терять Алешенькин второй раз.
Поэтому продолжаю применять опыт прошлого года,когда удалось полностью сдержать грибковые заболевания(милдью и оидиум) на Алешенькином,Велесе,Коринке русской и некоторых других.
Обратите внимание,как все встрепенулись после болезней прошлого года...
Есть и причина - "недобдеть" можно легко,но восстанавливать виноградник после эпидемий крайне непросто.
Тем более,что (как мне объяснял французский виноградарь) медьсодержащие препараты менее опасны,чем сложные фунгициды пролонгированного действия...

Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 10:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2902 раза
Поблагодарили: 3484 раза

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Elektronik_t » 15 июл 2018, 00:36

александр-зеленоград писал(а):
13 июл 2018, 14:53
Тем более,что (как мне объяснял французский виноградарь) медьсодержащие препараты менее опасны,чем сложные фунгициды пролонгированного действия...
Здравствуйте Александр Иванович!
А можно поподробнее, про француза и его позицию в данном вопросе?
И все таки не понятно.
александр-зеленоград писал(а): ...сегодня обработал виноград Бордосской жидкостью в смеси с Орданом.
Зачем мешать
Гуцу Михаил писал(а):
13 июл 2018, 00:05
" хлеб с булкой " ...
??? :unknown:

Аватара пользователя
александр-зеленоград
Модератор
Сообщения: 9736
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 29924 раза
Поблагодарили: 61102 раза

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград » 15 июл 2018, 14:44

Elektronik_t писал(а):
15 июл 2018, 00:36
александр-зеленоград писал(а):
13 июл 2018, 14:53

1...Здравствуйте Александр Иванович!
А можно поподробнее, про француза и его позицию в данном вопросе?
И все таки не понятно.

2...Зачем мешать ....
:unknown:
Здравствуйте,Михаил!
1.Позиция француза традиционна: они считают медьсодержащие препараты самым лучшим фактором сдерживания грибковых заболеваний.
Особенно эффективны они во второй половине лета.
Бывают годы,когда приходится обрабатывать виноградники этими препаратами более 10 раз за сезон.
Вот такая простая и убедительная для меня позиция.
2.Выше я уже все объяснил.
Еще раз:
Цимоксанил [1-(2-циано-2-мето-ксииминоацетил)-3-этилмочевина] – действующее вещество пестицидов, фунгицид контактного, защитного и лечащего действия, по механизму действия занимает промежуточное положение между системными и не системными фунгицидами. Применяется в смесях с другими фунгицидами в сельском и личном подсобном хозяйстве против болезней овощных и плодовых культур.
http://www.pesticidy.ru/active_substance/cymoxanil
Что же касается хлорокиси меди и гидроокиси меди,то различие в том,что данная гидроокись более эффективно работает,поскольку она уже с прилипателем и удерживается лучше на листе при прошедших осадках.Мне и нужен был системник(Цимоксанил) и контактник пролонгированного действия.

Аватара пользователя
Гуцу Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:36
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Благодарил (а): 6131 раз
Поблагодарили: 7887 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Гуцу Михаил » 15 июл 2018, 16:22

Добрый день, Александр Иванович. У меня, простому смертному виноградарю , после Вашего сообщения (на днях) возник один простой вопрос - зачем делать баковую смесь из двух медьсодержащих препаратов? Несколько уже сообщений , а конкретного ответа так и нет. Зачем приводить цитаты с формулой цимоксанила?
После сегодняшнего сообщения возникли ещё больше вопросов:
1. "Дядька француз " сказал, что заливает свой виноградник гидроокисью меди 10 раз и " капут" грибковым заболеваниям... Представитель какой он компании? Или может быть у него есть конкретные труды в этой области? Вы лично как относитесь к тому, что регламент использования того же Ордана всего 3 раза за сезон? Из Вашего сообщения следует, что медьсодержащие это панацея от всех грибковых заболеваний. Если это не так, то тогда следует конкретизировать против чего проводилась обработка ( об это я и в предыдущем сообщении спросил).
2. Мне не известно норма Вашего французского препарата на 10л воды, а Ордан по регламенту используется 25 - 30 гр/10л воды. Не поделитесь количественным составом в Вашей баковой смеси?
3 . Вы написали, что Вам нужен был Цимоксанил... Но как раз он в Ордане входит в маленькой доли - 42 гр/кг .. Основной же компонент там медьсодержащий препарат. Если Вам так уж и нужен был Цимоксанил , то почему тогда не использовать тот же Танос, где последний 250 гр/кг?
4. Эта обработка у Вас по графику (после цветения?; перед смыканием в грозди; или другая)? Если она была внеплановой, то тогда чем была вызвана?

Аватара пользователя
александр-зеленоград
Модератор
Сообщения: 9736
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 29924 раза
Поблагодарили: 61102 раза

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград » 15 июл 2018, 17:59

Гуцу Михаил писал(а):
15 июл 2018, 16:22

1. "Дядька француз " сказал, что заливает свой виноградник гидроокисью меди 10 раз и " капут" грибковым заболеваниям... Представитель какой он компании? Или может быть у него есть конкретные труды в этой области? Вы лично как относитесь к тому, что регламент использования того же Ордана всего 3 раза за сезон? Из Вашего сообщения следует, что медьсодержащие это панацея от всех грибковых заболеваний. Если это не так, то тогда следует конкретизировать против чего проводилась обработка ( об это я и в предыдущем сообщении спросил).
2. Мне не известно норма Вашего французского препарата на 10л воды, а Ордан по регламенту используется 25 - 30 гр/10л воды. Не поделитесь количественным составом в Вашей баковой смеси?
3 . Вы написали, что Вам нужен был Цимоксанил... Но как раз он в Ордане входит в маленькой доли - 42 гр/кг .. Основной же компонент там медьсодержащий препарат. Если Вам так уж и нужен был Цимоксанил , то почему тогда не использовать тот же Танос, где последний 250 гр/кг?
4. Эта обработка у Вас по графику (после цветения?; перед смыканием в грозди; или другая)? Если она была внеплановой, то тогда чем была вызвана?
Как простому смертному виноградарю :unknown: сообщаю:
1.Это не "дядька",а технолог французской винодельческой компании в долине Луары,куда я ездил для осмотра виноградника и знакомства с
местными виноделами.Это рабочий технолог-агроном,отслеживающий режим роста винограда и периодичность обработки.
Как относиться к обработке Орданом более 3-х раз,я не знаю - этого вопроса у меня не возникало.Думаю,что не надо,поскольку возникнет резистентность на системный препарат Цимоксанил.
Из моего сообщения не следует,что медьсодержащие соединения - панацея:следует только то,что они применяются французами очень интенсивно как исторически надежный фунгицид.Поэтому,пожалуйста, не додумывайте за меня,это лишнее.
2.Я применял при обработке смесь:
-Ордан: 10 г препарата на 5 литров воды;
-Гидроокись меди:-10г на 5 литров воды.
3.А кто Вам сказал,что эта доля в Цимоксанила в Ордане не оптимальна?
Она вполне меня устраивала в прошлом году и позволила не допустить болезней.
Все вопросы по испытаниям дозы Цимоксанила в препаратах - не ко мне:на это есть разработчики и они исходят из своих вариантов составления препарата.Может они и ответят - зачем так много фунгицидов с Цимоксанилом и Хлорокисью меди....
Понятно,что заливать виноград химией,как Вы это делаете,можно,но зачем?Вполне достаточно умеренных,но проверенных схем.
4.Внелановая,я боялся приближения жаркой и дождливой погоды,о которой и написал в своем сообщении.
Планово я бы провел обработку позже.
Пока еще работают опрыскивания Полирамом и Альеет,там сроки довольно большие,но они уже в половинном сроке обработки,всякое может случиться.
И последнее - прошу Вас: меньше эмоций,а больше вопросов по существу.
В итоге -чья обработка эффективнее покажет этот сезон.

9 Вал
Освоившийся
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 23 май 2017, 15:18
Город: Серпухов
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение 9 Вал » 15 июл 2018, 20:55

Здравствуйте Александр Иванович, раз уж зашёл разговор про обработки, не могли бы Вы посмотреть мой вопрос в теме болезни винограда, пока никто не ответил на него, может Вы знаете, что у меня с ним происходит не так. Благодарю.

Аватара пользователя
Гуцу Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:36
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Благодарил (а): 6131 раз
Поблагодарили: 7887 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Гуцу Михаил » 16 июл 2018, 01:39

Уважаемый Александр Иванович, если и говорить об эмоциях, то это относится,скорее всего, к Вам. Обсуждаем один вопрос, а Вы сразу бац и упрекаете меня в заливке своего винограда химией. Я свою схему обработок не скрываю и, более того, вынес её на обсуждение на форум. Вы, к сожалению, игнорировали участие в обсуждении. Ну, да ладно, вернусь к обсуждаемому вопросу. Ни разу не стал вопрос об эффективности того или иного препарата (д.в.) о которых идёт речь. Вы правильно заметили, что разработка того или иного препарата является уделом специалистов. Если рассматривать того же Ордана, то обе д.в. входящих в состав ( при использовании по регламенту) составляют необходимо - достаточную норму ( норму по Цимоксанилу и норму по д.в. на основе меди). Ваша бордосская жидкость тоже ( в рекомендуемой дозе) обеспечивает необходимо - достаточную норму д.в. на основе меди. В Вашей баковой смеси имеем норму Цимоксанила и двойную норму по д.в. на основе меди. Вопрос только в этом. Зачем не считаться с мнением тех специалистов, которые считают, что одной нормы вполне достаточно.
Использование в баковой смеси того же Таноса, дал бы необходимую норму Цимоксанила, да и остальные компоненты были бы в нормах рассчитанных специалистами.
Для справки (В рекомендуемых дозах): 25гр. Ордана и 4гр. Таноса содержат приблизительно одно и то же колличество д.в Цимоксанил.л

Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»