Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
Небольшой пример из практики:
Валентина осваивает новый четверть парник в призаборье.
Она занимается огородными делами. У меня полно забот по садоводству. Плюс техподдержка по хозяйству.
Подготовил ей теплую грядку с южной стороны, вдоль ПК стенки. Со стороны забора дорожка...
Два дня назад зовет меня - смотри - тут огурчики уже вон какие, а здесь никак не всходят...
Оказалось, что как обычно, не хватает места. Кроме основной грядки, Валя сделала дополнительную узенькую, в 25-30см, вдоль забора... Там-то и не всходят огурчики...
Всё ясно! Показываю - в основной грядке на -20см. +18°С. У забора +10..+11°С!
Посевные лунки хорошо заметны. Раскапываю, выискиваю семена - за две недели некоторые дали корешок до 15мм, другие вообще спят...
Здесь изначально не планировали сажать. Под забором только полоска оцинковки, чтобы не дуло.
Раскапываю - Под оцинковкой, то есть уже у соседа на северной стороне забора - +6°С!!!
Прокапываю траншейку вдоль забора на 40см. глубины. Ставлю лист пеноплэкса. В глубь траншейки заваливаю ветки от обрезки для аэрации. Загружаю 100литров прелого сена. Огородил асбоцементной полоской. Засыпал почву.
Вуаля! Чрез сутки в новой грядке +24°С! Сажай Валечка свои огурчики, скоро взойдут!
Вот вам различие пристенка и призаборья. Стена обычно имеет низкую теплопроводность и высокую теплоемкость. Забор наоборот. Без дополнительной теплоизоляции - деньги на ветер...
Ну и зачем я буду раздавать соседям тепло по крохам собранное???
А теплоизоляция забора и грунта под ним вносит весомый рубль в тепловой режим.
Валентина осваивает новый четверть парник в призаборье.
Она занимается огородными делами. У меня полно забот по садоводству. Плюс техподдержка по хозяйству.
Подготовил ей теплую грядку с южной стороны, вдоль ПК стенки. Со стороны забора дорожка...
Два дня назад зовет меня - смотри - тут огурчики уже вон какие, а здесь никак не всходят...
Оказалось, что как обычно, не хватает места. Кроме основной грядки, Валя сделала дополнительную узенькую, в 25-30см, вдоль забора... Там-то и не всходят огурчики...
Всё ясно! Показываю - в основной грядке на -20см. +18°С. У забора +10..+11°С!
Посевные лунки хорошо заметны. Раскапываю, выискиваю семена - за две недели некоторые дали корешок до 15мм, другие вообще спят...
Здесь изначально не планировали сажать. Под забором только полоска оцинковки, чтобы не дуло.
Раскапываю - Под оцинковкой, то есть уже у соседа на северной стороне забора - +6°С!!!
Прокапываю траншейку вдоль забора на 40см. глубины. Ставлю лист пеноплэкса. В глубь траншейки заваливаю ветки от обрезки для аэрации. Загружаю 100литров прелого сена. Огородил асбоцементной полоской. Засыпал почву.
Вуаля! Чрез сутки в новой грядке +24°С! Сажай Валечка свои огурчики, скоро взойдут!
Вот вам различие пристенка и призаборья. Стена обычно имеет низкую теплопроводность и высокую теплоемкость. Забор наоборот. Без дополнительной теплоизоляции - деньги на ветер...
Ну и зачем я буду раздавать соседям тепло по крохам собранное???
А теплоизоляция забора и грунта под ним вносит весомый рубль в тепловой режим.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
- Город: Москва
- Подпись: Семён
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
Воздух прозрачен для ИК излучения и греет нас именно оно. Воздух может быть эффективен только в принудительном конвективном теплообмене. Вспомните радиоаппаратуру и ПК, там все радиаторы черненные и все равно на них дуют вентиляторами. А зазоры между стеклами окон используются как теплоизолятор.МихСаныч писал(а):Хм, а тепловентилятор исправно обогревает... И от всяких других обогревателей и печек мы получаем тепло через воздух
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3521
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
Что то вы не там бродите,хотя ответ, ваш, по существу правильный..Oxygen писал(а):Воздух прозрачен для ИК излучения и греет нас именно оно. Воздух может быть эффективен только в принудительном конвективном теплообмене. Вспомните радиоаппаратуру и ПК, там все радиаторы черненные и все равно на них дуют вентиляторами. А зазоры между стеклами окон используются как теплоизолятор.МихСаныч писал(а):Хм, а тепловентилятор исправно обогревает... И от всяких других обогревателей и печек мы получаем тепло через воздух
Вот посмотрите на схему теплового баланса ...что и куда идет ...
как мы мыслим, так и делаем .....
-
- Освоившийся
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
- Город: Москва
- Подпись: Семён
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
1. - Отчего же? И то и другое из "камня", ведь и кирпич и бетон близки по параметрам теплоемкости и теплопроводности. А вот что за ними - действительно важно.МихСаныч писал(а):Вот вам различие пристенка и призаборья. Стена обычно имеет низкую теплопроводность и высокую теплоемкость. Забор наоборот.
2. - За наблюдение горизонтального переноса тепла в почве - спасибо. Здесь, как раз, про градиент полезно вспомнить.МихСаныч писал(а):Показываю - в основной грядке на -20см. +18°С. У забора +10..+11°С.
... Раскапываю - Под оцинковкой, то есть уже у соседа на северной стороне забора - +6°С!!!
3. - Филипов Олег! Изображение - "Вот посмотрите на схему теплового баланса ...что и куда идет ..." - не доступно.
4. Мое предположение, почему сухой грунт создает иллюзию быстрого прогрева - просто у сухого грунта масса меньше чем у мокрого за счет воздушных пустот. Соответственно меньше и теплоемкость и нагреть его проще, но только на небольшую глубину. Дальше (по времени) и глубине процесс резко меняется. Прогретый сухой слой грунта превращается в мульчу и теплоизолятор.
Добавлено спустя 1 час 34 минуты 31 секунду:
Олег, очень долго грузится изображение и не работает "правка" своих сообщений.Филиппов Олег писал(а):Вот посмотрите на схему теплового баланса ...что и куда идет ...
Приведённый баланс, утрированно, больше подходит для Луны. На Земле всё сложнее. Есть астрономические циклы зимы и лета, в которых главные герои - земля (грунт), атмосфера (воздух) и вода (круговорот воды во всех проявлениях) определяют тепловой баланс. Об чисто нулевом тепловом балансе можно рассуждать только на годовом отрезке и то, кто-то кричит о парниковом эффекте Земли. А нам,труженикам, один лишний градус тепла либо позволит вызреть винограду, либо нет. Для тех, кто выращивает зерно, урожайность ведётся на капли дождя.
Добавлено спустя 1 час 33 минуты 32 секунды:
Так как же нам в зоне рискованного земледелия поднять температуру и влажность для растений когда это нужно.
1. Дождаться, когда все миллионы тон нефти сожгут и углекислый газ поднимет темперу на планете.
2. Дождаться, когда ось планеты сдвинется куда надо и нам повезет.
3. Когда усовершенствуют климатическое оружие в мирных целях и т.д.
4. Просто надо относиться к растениям по человечески - как к людям и то что нам нравится и им подойдет.
Последний пункт самый трудный. Проиллюстрирую на примере...
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
У нас забор из профлиста. 0.4мм стали. Прекрасный теплоотвод.Oxygen писал(а):1. - Отчего же? И то и другое из "камня", ведь и кирпич и бетон близки по параметрам теплоемкости и теплопроводности. А вот что за ними - действительно важно.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
- Город: Москва
- Подпись: Семён
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
МихСаныч писал(а):Вот вам различие пристенка и призаборья. Стена обычно имеет низкую теплопроводность и высокую теплоемкость. Забор наоборот. Без дополнительной теплоизоляции - деньги на ветер...
Теперь понятно...МихСаныч писал(а):У нас забор из профлиста. 0.4мм стали. Прекрасный теплоотвод.
У меня к Вам просьба, сравните в жаркий день температуру воздуха в четверть теплице (парнике) призаборья с полной (если есть) такойже, при равных условиях проветривания - они должны сильно отличаться. И ночью тоже. Хочется убедитсья, что
Спасибо.МихСаныч писал(а):Без дополнительной теплоизоляции - деньги на ветер...
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
ОК! На днях сделаю.Oxygen писал(а):У меня к Вам просьба, сравните в жаркий день температуру воздуха в четверть теплице (парнике) призаборья с полной (если есть) такойже, при равных условиях проветривания - они должны сильно отличаться. И ночью тоже. Хочется убедитсья, что
"Без дополнительной теплоизоляции - деньги на ветер..."
Правда для чистоты мне придется построить еще одно призаборье без теплоизоляции...
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
Привет Андрей. Как раз на этой страничке обсуждали.Андрей111222 писал(а): ↑21 сен 2019, 03:08 Тоже хочу посадить так пару кустов, без шпалер, натянув пррволоку по столбам, но профлист сильно греется, обратная сторона коричневая и после 15-16 часов там соонце. Что делать в этом случае? Заметил на фотке какой-то материал, это для предотвращения перегрева?
Теплоизоляция, она всегда двойного назначения. И от перегрева, и от переохлаждения.
См. тут и ниже, тут и можно например таким поиском.
За забор уходит очень много тепла. Некоторые думают, что половина... Много больше. Теплопередача зависит от разности температур...
В твоем случае конечно теплоизоляция забора любым подручным материалом спасет от перегрева.
Но такой нагрев забора играет еще одну немаловажную роль - создает мощный поток восходящего воздуха. Проветривает кусты.
Так что, всегда приходится искать компромисс и оптимум....
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1891
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 20:18
- Город: Москва, участок в Коломенском районе на широте 55.1
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 148 раз
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
А каким? Думал строительную мембрану в 2 слоя, так ее на долго не хватит и не очень эстетично - рассыпется от ультрафиолета ведь? Конечно можно к столбам кронштейны с целью отодвинуть куст, но не хотелось бы городить, место проходное - выпирать будут, об них удариться можно...проволоку по столбам проще и эстетичней и сорт хочу туда слаборослый - СС
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], Bespalova, IrinaSergeeva, mikl6566, Ольга979, Виталий ##, Таня72 и 22 гостя