Общие вопросы физиологии виноградного растения

[Sadovod]

Вспоминаю, как Наталья Лариасовна приезжала ко мне в гости, смотрел на вызревшие лозы 2-3 леток, и говорила Сергею Сухоносу: вот же, смотри, вызревшие.

Я извиняюсь, а это только у вас лозы 2-3 леток вызревают? Тогда да, это большое достижение.

[Вера Бова]

Здравствуйте Вера , я вот все читаю "корнепад, корнепад", не доганяю я , вот к примеру, я срезал куст ниже уровня почвы,в расщеп сделал прививку, всё хана корни поотпадали? ан нет! выстрел на все четыре почки(2*2), и гонит, и пасынки не удаляю, что бы не жировал. Другой пример: винный, около 20 лет срезал на "чёрную", получил массу молодых побегов, понапрививал, результат на одном корне три сорта растут плодоносят. Мне кажется( лично моё мнение), что корнепад это миф, сказка, если б так было, то коровы многолетние травы уничтожили б очень давно, да и однолетники тоже, а косовища? дают по два, а то и три укоса.

Доброго утречка, Александр. Я виже разницу в приведенных вами примерах. Трава развивается несколько по иным законам,чем виноград или яблони. У травы другие механизмы жизни и восстановления. Ваш личный опыт по спилу на черную голову основывается только на визуально полученных данных и вы упускаете важный момент: возраст кустов. Неправильно раскорчеванный куст может до 4 лет гнать побеги из остатков подземного штамба.. .вы увидели хороший рост и обрадовались- верно, так и должно быть! Но то,что вы увидели никоим образом не отрицает факта отмирания корней- вы не выкапывали кусты и не смотрели, что там произошло. а в институтах- смотрели. И не на паре а на сотнях.
И вот вы написали, что пасынки не удаляли ,чтоб не жировал- ну конечно же, вот он момент корреляции!
Саженцы же о которых (актуально сейчас) я писала- это абсолютно нестабильный организм, на примере которого как раз и видны самые серьезные и грубые просчеты или наоборот, положительные решения в агротехнике.
А, вот еще коровы навеяли. Козы, жирафы (эти правда не у нас но исторический факт) - перевыпас скота на пастбище приводит к опустыниванию ...просто не успевает травушка отрастать. Или и это миф?

[Романов Александр]

Здравствуйте Вера , я вот все читаю "корнепад, корнепад", не доганяю я , вот к примеру, я срезал куст ниже уровня почвы,в расщеп сделал прививку, всё хана корни поотпадали? ан нет! выстрел на все четыре почки(2*2), и гонит, и пасынки не удаляю, что бы не жировал. Другой пример: винный, около 20 лет срезал на "чёрную", получил массу молодых побегов, понапрививал, результат на одном корне три сорта растут плодоносят. Мне кажется( лично моё мнение), что корнепад это миф, сказка, если б так было, то коровы многолетние травы уничтожили б очень давно, да и однолетники тоже, а косовища? дают по два, а то и три укоса.

Доброго утречка, Александр. Я виже разницу в приведенных вами примерах. Трава развивается несколько по иным законам,чем виноград или яблони. У травы другие механизмы жизни и восстановления. Ваш личный опыт по спилу на черную голову основывается только на визуально полученных данных и вы упускаете важный момент: возраст кустов. Неправильно раскорчеванный куст может до 4 лет гнать побеги из остатков подземного штамба.. .вы увидели хороший рост и обрадовались- верно, так и должно быть! Но то,что вы увидели никоим образом не отрицает факта отмирания корней- вы не выкапывали кусты и не смотрели, что там произошло. а в институтах- смотрели. И не на паре а на сотнях.
И вот вы написали, что пасынки не удаляли ,чтоб не жировал- ну конечно же, вот он момент корреляции!
Саженцы же о которых (актуально сейчас) я писала- это абсолютно нестабильный организм, на примере которого как раз и видны самые серьезные и грубые просчеты или наоборот, положительные решения в агротехнике.
А, вот еще коровы навеяли. Козы, жирафы (эти правда не у нас но исторический факт) - перевыпас скота на пастбище приводит к опустыниванию ...просто не успевает травушка отрастать. Или и это миф?

Не спорю с женщинами никогда, , но насчет коз и жирафов пример не очень, они больше листвой, а вот овцы да но там и климат в середине июня трава выгорает начисто (сам видел). Хорошо, другой пример: тесть лет не помню сколько боролся с парослью винограда, а он всё отрастал и отрастал, правда потом погиб.А поросль вишняка или сливы, только гербицидом. Примеров можно приводить кучу (давно живу), а самое противное, возьмёшь саженец, и всё делаешь, вроде бы, правильно, а он загнулся, жена отметит рядки чубучками растут.

[biocenosis]

тесть лет не помню сколько боролся с парослью винограда, а он всё отрастал и отрастал, правда потом погиб.А поросль вишняка или сливы, только гербицидом.

Тут нужно учесть, что виноград не дает поросли непосредственно от корней, как слива и вишня.
У винограда спящие почки есть только на многолетних побегах (например, на подземной части штамба).
Если удалить штамб, то виноград возродиться не сможет, так как не будет почек.
Такие деревья, как вишня, слива, могут образовывать почки непосредственно на корнях.

[Романов Александр]

Я не о том, что из корня, просто ситуация: выкорчевать не представлялось возможным, просто спилил на чёрную голову и потом, не буду врать сколько лет обламывал молодые побеги. А на счёт корня, из одной клетки выращивают орган, а Матушка природа весёлая женщина, иногда подбрасывает сюрпризы, взять хотя бы колонновидные деревья или делишесные яблони.

[biocenosis]

Я не о том, что из корня, просто ситуация: выкорчевать не представлялось возможным, просто спилил на чёрную голову и потом, не буду врать сколько лет обламывал молодые побеги.

В подземной части куста сосредоточено 80% всех запасов. Поэтому он будет пытаться восстановить удаленную надземную часть из спящих почек, пока не исчерпает запасы.
На черенках винограда спящих почек нет, и при удалении всех почек (полном ослеплении) он не сможет дать побеги.

[Евгений Родимин]

На черенках винограда спящих почек нет, и при удалении всех почек (полном ослеплении) он не сможет дать побеги.

Спящие почки имеются на многолетней лозе. Из её черенков прекрасно растут побеги.

укоренение старой лозы 008.jpg

А при обработке фитогормонами, росток может появиться даже в междуузлии, из надреза коры (на фото обозначен красной стрелкой)

Многолетние черенки 001.jpg

[МихСаныч]

А при обработке фитогормонами, росток может появиться даже в междуузлии, из надреза коры (на фото обозначен красной стрелкой)

...Меня терзают смутные сомненья...

Лично я вижу пенек, обрезанный годом ранее и лохмушку коры.
Увеличение этого снимка не добавит деталей...
Евгений, можете увеличить и вырезать кусочек из исходного снимка?
Все таки четыре года прошло...

[Евгений Родимин]

Евгений, можете увеличить и вырезать кусочек из исходного снимка?
Все таки четыре года прошло...

Многолетние черенки 001.jpg

Многолетние черенки 002.jpg

Фитогормоны могут приподнести и такой сюрприз, когда из каллуса однолетней лозы растет не корень, а побег (почка ослеплена)

Побег из каллуса01.jpg

[МихСаныч]

Многолетние черенки 001.jpg не добавил деталей. Это фрагмент выше приведенного снимка.
Исходный снимок имеет разрешение 4320х3240. На нем можно было бы разглядеть...

Из каллуса что угодно может вырасти, не спорим.