Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

Выращивание из черенков, отводками, из семян, из одной почки, вегетирующих, школка.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Почвосмесь для посадки укоренённых черенков

Сообщение МихСаныч »

Пузенко Наталья писал(а):Вот интересна мне минвата.... что думаете? Пробовал ли кто то ее использовать для проращивания черенков?
МихСаныч писал(а):В минвате той весной пробовал - не понравилось... Не знаю... не живое оно...
А если подробнее, то крайне высокая гигроскопичность. Получается как мокрая вата. Для гидропоники возможно годится, для укоренения слишком мокро.
Если волокна были-бы на порядок толще... И с аэрацией...

Было в мыслях и проращивать семена, выращивать рассаду в минвате. Отказался. Хоть она и минерал, не захотел захламлять грядки.

Прочел, добавлю:
Минеральная вата для растениеводства, в отличии от строительной, обладает огромной способностью впитывать и удерживать воду. Добывают ее из базальтовых пород выплавкой в печах при 1400 градусах и последующим вытяжением получившейся массы. Далее в волокна добавляют компоненты, придающие ей водоудерживающие свойства.
Все верно. В строительной минвате волокна имеют гидрофобное покрытие или пропитку. Именно она создает видимость горения минваты.
Я пробовал удалять эту пропитку. Промывал растворителями, выжигал феном...
Изменения свойств не обнаружил...
Аватара пользователя
Александр Цалый
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:43
Город: Виноградник под Воскресенском
Подпись: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Укоренение черенков винограда в домашних условиях

  • Жалоба
  • Цитата
  • 1.jpg<\/div>\n\u0411\u0443\u0434\u0443 \u0436\u0434\u0430\u0442\u044c \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0439 \u0432 \u0432\u043e\u0434\u0435.
    \n\u0414\u0443\u043c\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0437\u0430 \u043d\u0435\u0434\u0435\u043b\u044e-\u0434\u0432\u0435 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0438 \u043d\u0435 \u043f\u043e\u044f\u0432\u044f\u0442\u0441\u044f \u043f\u0440\u0438\u0434\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u0440\u043e\u0431\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0443\u043a\u043e\u0440\u0435\u043d\u044f\u0442\u044c \u0431\u0443\u0442\u044b\u043b\u043a\u0430 \u0432 \u0431\u0443\u0442\u044b\u043b\u043a\u0435, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043d\u0435 \u043f\u0440\u043e\u043f\u0430\u043b\u0438. \u0411\u043e\u043b\u044c\u0448\u0438\u043d\u0441\u0442\u0432\u043e \u043f\u043e\u0447\u0435\u043a \u0438\u0434\u0435\u0442 \u0441 \u0446\u0432\u0435\u0442\u043e\u0447\u043d\u044b\u043c\u0438 \u043a\u0438\u0441\u0442\u044f\u043c\u0438, \u043a\u0430\u043a \u0447\u0443\u0442\u044c \u0440\u0430\u0437\u0432\u0435\u0440\u043d\u0443\u0442\u0441\u044f \u043e\u0431\u043e\u0440\u0432\u0443.
    \n\u0418\u043b\u0438 \u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0435\u0449\u0435 \u043f\u043e\u0434\u043e\u0436\u0434\u0430\u0442\u044c?","SIGNATURE":"\u0421 \u0423\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,
    \n\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=445909","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=445909&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D11987%26start%3D13170%26p%3D445909%23p445909","U_REPORT":"\/app.php\/post\/445909\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=445909#p445909","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=445909&view=show#p445909","U_NEXT_POST_ID":"445913","U_PREV_POST_ID":"445887","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"445909","POST_NUMBER":13172,"POSTER_ID":"60227","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1522519593","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=150&p=445909&thanks=445909&to_id=60227&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"1 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60227\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60227\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u0426\u0430\u043b\u044b\u0439<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=150&p=445909&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u0438\u043a \u043f\u043e\u0434 \u0412\u043e\u0441\u043a\u0440\u0435\u0441\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u0438\u043a \u043f\u043e\u0434 \u0412\u043e\u0441\u043a\u0440\u0435\u0441\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0421\u0430\u043d\u043a\u0442-\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440\u0431\u0443\u0440\u0433","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0421\u0430\u043d\u043a\u0442-\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440\u0431\u0443\u0440\u0433","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u0438\u043a \u043f\u043e\u0434 \u0412\u043e\u0441\u043a\u0440\u0435\u0441\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u0438\u043a \u043f\u043e\u0434 \u0412\u043e\u0441\u043a\u0440\u0435\u0441\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0430\u043d\u043a\u0442-\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440\u0431\u0443\u0440\u0433","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0430\u043d\u043a\u0442-\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440\u0431\u0443\u0440\u0433","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Александр Цалый »

Хочу сказать спасибо Наталье Лариасовне за черенки.
Укоренять начал две недели назад. Часть черенков укоренял на кокосе, а часть в мокрой тряпочке.
Через две недели ни там ни там корней не образовалось. А часть почек лопнуло и раскрылось.
Пришлось поставить на воду.
1.jpg
Буду ждать корней в воде.
Думается если за неделю-две корни не появятся придется пробовать укоренять бутылка в бутылке, чтобы не пропали. Большинство почек идет с цветочными кистями, как чуть развернутся оборву.
Или сколько можно еще подождать?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С Уважением,
Александр
анжела
Завсегдатай
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 21:46
Город: Ленинградская обл. 59,93 с.ш. 30,99 в.д.
Подпись: Анжела
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Укоренение черенков винограда в домашних условиях

Сообщение анжела »

Поторопились менять способ укоренения и ставить в воду. Возможно, было недостаточно тепло в области пяток черенков, поэтому задержка с образованием корней или не хватало влажности, так бывает в тряпке. Но они обязательно бы появились, тк. черенки раскрыли почки.Смена способа укоренения не всегда хорошо заканчивается.Но теперь ждите . Цветочные кисти , конечно, надо удалить, а если побег будет стремительно расти, то прищипнуть его.
Аватара пользователя
Igor33
Завсегдатай
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 12:14
Город: Владимирская область
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Укоренение черенков винограда в домашних условиях

Сообщение Igor33 »

Александр Цалый писал(а): Буду ждать корней в воде.
Думается если за неделю-две корни не появятся ...
Не появятся. Появятся за 3-5 недель.
Дневник виноградаря - https://forum.vinograd7.ru//igor33_vinograd/
Аватара пользователя
Фитония
Завсегдатай
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 22:48
Город: Тамбов, Тамбовская область.
Подпись: Фитония
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Укоренение черенков винограда в домашних условиях

Сообщение Фитония »

У пятого черенка появился первый корень. Этот черенок ещё в холодильнике начал раскрывать почку. А вот первый черенок что то ни с места. У 4 черенка росточек появляется, крохотный пока, еле можно заметить, у второго и третьего и росток пошёл и корни, видно начали оплетать стаканы (ттт). Может вытащить первый черенок и посмотреть, что с ним?
Аватара пользователя
Агапыч
Освоившийся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 00:21
Город: Щербинка N55.492503 E37.548851
Подпись: Агапов Александр Юрьевич
Откуда: НеДоМосква
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Укоренение черенков винограда в домашних условиях

Сообщение Агапыч »

Доброе утро. Прежде всего хочу поблагодарить Наталью Лариасовну за предоставленные черенки. Также благодарю Протасову Марину и Лялю. Весь материал был получен осенью, вымочен, запарафинированы торцы и убран в полиэтиленовый пакет во влажном коксовом субстрате. Все черенки перезимовали отлично, кроме Алёшенькиного, у него не проснулись почки. Видимо дало о себе знать прошлое подмосковное лето. После трёхдневной вымочки половина была поставлена в кокос с клонесом, а вторая просто на воду. День на третий и там и там начали выдвигаться почки и полезли ростки. Через пару дней ростки на черенках, что стояли в кокосе, начали подвядать, пришлось их тоже ставить на воду. Стоят они на холодильнике на кухне. Температура прыгает от 24 до 28 градусов. Первой дала корни Коринка Русская, причём в изобилии. Я так понимаю, что это сортовая особенность. Что интересно, необработанные клонексом чубуки укоренились практически без каллуса, я их даже не бороздовал, хотя из-за этого корням тяжело пробиваться через кору. На обработанных стимулятором каллус разросся обильно, что на мой взгляд тоже не есть хорошо. В основном все высажены в стаканчики с грунтом кроме трёх тугодумов. Теперь поставил укореняться чубуки Гагаринского, полученные от Жени ( Janny ), часть на воду,часть в кокос без стимуляторов а часть в кокос с клонексом. Вот как-то так. С уважением, Александр.
Забыл добавить, что вымачиваться они были поставлены седьмого марта в холодное помещение. Поставлены укореняться по прошествии трёх дней ( работал ), то есть одинадцатого. По укоренению влезли в трёхнедельный срок без танцев и бубнов.
.....через четыре года здесь будет город сад!
Аватара пользователя
Фитония
Завсегдатай
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 22:48
Город: Тамбов, Тамбовская область.
Подпись: Фитония
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Укоренение черенков винограда в домашних условиях

Сообщение Фитония »

У четвёртого черенка завял листок с каким высадила, вроде крошечная почечка виднеется, трудно пока различить. Из неё должно всё пойти? Не накрывала ничем пока, стоит моё хозяйство на столе.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62615
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 883 раза
Поблагодарили: 1586 раз

Re: Укоренение черенков винограда в домашних условиях

Сообщение Пузенко Наталья »

Фитония писал(а):Может вытащить первый черенок и посмотреть, что с ним?
Покажите его фото. Если сажали с корешками то все должно получиться.

Добавлено спустя 37 секунд:
Фитония писал(а):У четвёртого черенка завял листок с каким высадила, вроде крошечная почечка виднеется, трудно пока различить.
Кони были у него? Если корни были то пойдет с замещающей почки.
Аватара пользователя
Фитония
Завсегдатай
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 22:48
Город: Тамбов, Тамбовская область.
Подпись: Фитония
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Укоренение черенков винограда в домашних условиях

Сообщение Фитония »

Фитония писал(а):Мои укоренённые черенки. Сорт Кодрянка.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Снизу вверх второй черенок, третий черенок, первый черенок, четвёртый черенок.

Добавлено спустя 45 минут 6 секунд:
На втором фото почка не особо спешит раскрыться...
Наталья Лариасовна, те черенки за которые переживаю особо на первом и втором фото. Под увядающим листочком что то виднеется, похоже на почечку. Все черенки сажала с корнями, правда разной длины.

Добавлено спустя 43 секунды:
Ой, получилось без фото почему то...
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62615
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 883 раза
Поблагодарили: 1586 раз

Re: Укоренение черенков винограда в домашних условиях

Сообщение Пузенко Наталья »

Ага, фото нет.... вставьте
Ответить

Вернуться в «Выращивание саженцев винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexandr61 и 124 гостя