Общие вопросы физиологии виноградного растения

[Алексей3003]

Вроде бы на первый взгляд логика есть . Но только на первый

Но есть и третий вариант - при достаточно мощной корневой системе можно выращивать в один побег, но при этом оставлять пасынки , которые будут работать на основную лозу. В результате можно за один год начать формировать кордон п у ж во всяком случае побег будет заведомо более мощным , чем при ежике, а листовой полог будет таким же...

[Филиппов Олег]

Здравствуйте Все.
В общем-то это касается любого растения.Посадите хоть смородину, хоть яблоню, что угодно.Чем больше вы оставите на саженце побегов, тем слабее они будут расти.Корней у саженца совсем мало, и чтобы побеги хорошо росли нужна корреляция.Сначала растут корни, потом побеги.На сильно растущем побеге и листья будут намного крупнее и эффективнее.Соответственно и корни будут лучше нарастать.
Осенью получаем один-два мощных побега, которые и оставляем на будущее, которые уже в следующем году дадут вам урожай.
Если весной оставить пять-шесть побегов, осенью получаем метёлку слабых не вызревших побегов, большую часть которых обрежем и выбросим.Так зачем они росли?Зачем корни надрывались, вытягивая этот веник?

Олег,корреляция имеет связь между надземной и подземной массой растения.А вызревание побегов ..это уже другая сторона вопроса.
Все таки побеги вызревают за счет ассимиллятов,вырабатываемых листовой поверхностью.

[oleg.saratov]

Да в теории так. А как получается на практике?

Так на практике так и получается (как я написал), теория здесь вообще не нужна, достаточно пару раз посадить несколько саженцев и попробовать и так и эдак.
Не куст слабый, а корни у саженца всегда слабые (я про нормальные саженцы, про задохликов вообще молчу).Поэтому и нужна корреляция, поэтому на саженцах не бывает жирующих побегов, даже если побег один.
Всё правильно, на метёлке осенью я получу пару глазков на голове куста.А если оставлю два побега, то получу два готовых рукава (это не теория).

Не понятно, за счет чего будут нарастать сначала корни?

Да Владимир, за счёт запасов.Сначала отрастают тонкие всасывающие корешки.Потом листья подключаются и начинается удлинение уже имеющихся корней и образование новых боковых.

Площадь листьев не знаю, а качество побегов заметно отличается.

Олег,корреляция имеет связь между надземной и подземной массой растения.А вызревание побегов ..это уже другая сторона вопроса.
Все таки побеги вызревают за счет ассимиллятов,вырабатываемых листовой поверхностью.

Ну да я про это и пишу.С корреляцией качество побегов лучше, соответственно и вызревание лучше.

[Вера Бова]

Не понятно, за счет чего будут нарастать сначала корни?
Корни растут за счет сахара, который вырабатывают листья. Могут также какое-то время за счет запасов расти, как и побеги.
Мне кажется, что общая площадь листвы будет постоянна, вне зависимости 2 мощных побега мы будем растить или 6 слабых.
Растить несколько мощных побегов или пучек слабых, мы сами выбираем по необходимости.

Корни растут за счет запасов, пока они в доме у нас на укоренении. После высадки они растут за счет того, что добудут сами и за счет фотосинтеза листьев.
Владимир, так а зачем растить пучок слабых побегов? Если я увижу, что кустик не тянет- начну убирать. Зачастую бывает обратная ситуация, когда саженец со средним ростом и одной лозой выстреливает после пересадки и начинает бурно растить пасынки- это говорит о том, что он пытается нарастить листовую массу, в этом случае положительно себя показывает оставление пары удобных пасынков на последующую формировку.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Корреляция..Интересно, а почему тогда погибли несколько саженцев, скорректированных Кравчиком?

[biocenosis]

Корреляция..Интересно, а почему тогда погибли несколько саженцев, скорректированных Кравчиком?

Если у черенка удалить все почки, то он погибнет. Побегам неоткуда будет развиваться.
В описании вредителя (жук-головач или кравчик) можно прочитать, что он выгрызает почки винограда.

[Вера Бова]

Неа эта негодная насекомая срезает своими челюстями молодые побеги и черешки листьев, на годичной лозе остаётся пенек с парой почек..да и нижние почки не ослепляю. Но увы,часть саженцев быстро утратила корни. На них была самая короткая стрижка..(
Те же саженцы,на которых осталось по 4и более почек долго отставали в развитии, буквально замерли на две недели и позже слабо росли.

[Романов Александр]

Неа эта негодная насекомая срезает своими челюстями молодые побеги и черешки листьев, на годичной лозе остаётся пенек с парой почек..да и нижние почки не ослепляю. Но увы,часть саженцев быстро утратила корни. На них была самая короткая стрижка..(
Те же саженцы,на которых осталось по 4и более почек долго отставали в развитии, буквально замерли на две недели и позже слабо росли.

Здравствуйте Вера , я вот все читаю "корнепад, корнепад", не доганяю я , вот к примеру, я срезал куст ниже уровня почвы,в расщеп сделал прививку, всё хана корни поотпадали? ан нет! выстрел на все четыре почки(2*2), и гонит, и пасынки не удаляю, что бы не жировал. Другой пример: винный, около 20 лет срезал на "чёрную", получил массу молодых побегов, понапрививал, результат на одном корне три сорта растут плодоносят. Мне кажется( лично моё мнение), что корнепад это миф, сказка, если б так было, то коровы многолетние травы уничтожили б очень давно, да и однолетники тоже, а косовища? дают по два, а то и три укоса.

[Arsenal]

отмечу , что рост почек и побегов можно сравнить с забегом лошадей. Можно делать ставки имея опыт в таких делах , но никогда точно не скажешь какая лошадь придёт первой к финишу. Так и в случае с побегами . Не возможно, обрезая побег или обрывая почку в начале роста, точно предсказать, какая из почек, или какой из побегов покажет к осени лучший рост. Побег может мощно расти недели три четыре а затем тормознуться по тем или иным причинам и к финишу первый придёт какой-нибудь аутсайдер . Поэтому оставляя на кусту первогодке одну или две почки виноградарь лишает себя потенциально более мощных вариантов. А потому , опять же в условиях севера никогда не следует спешить с удалением побегов или почек.

Дима, здравствуй.
А для чего вообще делать ставки на приход к финишу побегов в юном возрасте?
Не лучше ли делать ставку на развитие куста как главной единицы наших (и самого куста!) интересов?

Мы и они не рабы на плантациях. Мы и они можем себе позволить холиться, нежиться и лелеяться.
Частный виноградничек и промышленный виноградник - две огромных разницы. И недопустимо механистично переносить агроприемы в обе стороны. Об этом очень убедительно писали Смирнов, Дикань, и другие авторы, включая зарубежных.
Кратко: частник может себе позволить размышлять над своим кустиком, промышленник не может.

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:

Как известно ассимиляты вырабатываются в листовом аппарате . Следовательно, чем больше побегов , тем больше листового аппарата . Тем больше ассимилянтов.
Поэтому с точки зрения обеспечения питательными веществами куст с множеством побегов не уступит кусту с одним.
Однако , более важным в данном случае является развитие корневой.
Как известно у растений имеет место корреляция размеров корневой системы и надземной части. Следовательно, однолетний куст с разветвленной наземной частью будет иметь более мощную и разветвленную систему , чем куст с одним монопобегом.
А именно размер корневой система это тот самый пожалуй не побоюсь сказать волшебный фокус , который помогает нам в условиях севера добиваться хороших результатов. Нет мощной корневой системы не будет и результата.

Рад, что и мои невеликие усилия не прошли напрасно.
Чем больше ребят и девочек из круга любителей осознают эти простые аксиомы, про которые впервые лучше всех написал Мержаниан, тем лучше будет северному винограду. И нашим деткам-внукам.

Дим, если есть желание пообсуждать нюансы, маякуй на е-мэйл и на мобильный. Я их давно указывал. А то узнаю про твой интересный и умный пост из третьих рук. Конечно, тема самая что ни на есть важная. И она так извращена тем самым переносом "с полей", что иногда становится обидно.
Вспоминаю, как Наталья Лариасовна приезжала ко мне в гости, смотрел на вызревшие лозы 2-3 леток, и говорила Сергею Сухоносу: вот же, смотри, вызревшие.
Фиг бы они так вызревали, если бы я их "стриг" "по-полевому".

Создается странное ощущение, что мы не заинтересованы в своих кустах, когда корнаем их, не размышляя: за что.

В общем, если что, пиши и звони. Всегда рад общению.

[Татьяна Бобровская]

Чем больше ребят и девочек из круга любителей осознают эти простые аксиомы, про которые впервые лучше всех написал Мержаниан, тем лучше будет северному винограду. И нашим деткам-внукам.

Сергей, здравствуйте:) Может Вы где-то подробно описали свой опыт ведения куста? Хотя бы намекните куда посмотреть. Очень интересно. А если будет ссылочка - это вообще предел мечтаний.
С уважением, Татьяна.

[biocenosis]

я вот все читаю "корнепад, корнепад"

На концах темных по цвету корней-проводников находятся тонкие белые корешки толщиной 1 мм и тоньше. За счет них виноград получат воду и питание.
К осени эти нежные белые корешки отмирают, остается только небольшая часть из них, которая покрывается к осени защитным слоем и зимует.
Ежегодное отмирание большинства белых корешков осенью это нормальное явление, которое происходит у всех зимующих многолетних растений, специалисты назвали его "корнепадом" по аналогии с листопадом.