Техника посадки винограда

[александр-зеленоград]

.... На каком расстоянии от забора сажать виноград, как у Вадима или по-более? Или, например, нужно посадить на расстоянии метра, чтобы оставить проход и увеличить вентилируемость посадок.
Очень интересно мнение северян.
Заранее признательна.

Анжела,сажать виноград у забора можно на расстоянии 0.5...1 метр.
50 сантиметров от забора- в зоне гроздей температура воздуха на +2*С выше,чем на 1 метр.
Ближе - там в солнечный день пекло и грозди(да и листья) могут подгореть.
Считайте,что 0.5 метра - это оптимум по моим замерам температуры.

Примерно так,как показал Вадим, и у меня прикреплена шпалера.
Удобно прикрывать весной от весенних заморозков,бросив укрытие на нужной высоте.

У меня виноград посажен на 0.5 метра от забора и изгибать формировку в сторону приближения к забору не нужно.
Если 1 метр,то придется чуть придвинуть лозы в процессе роста, чтобы в итоге у гроздей было все же 0.5 метра - тогда САТ забора используете по максимуму.

[АЛ_197]

.... На каком расстоянии от забора сажать виноград, как у Вадима или по-более? Или, например, нужно посадить на расстоянии метра, чтобы оставить проход и увеличить вентилируемость посадок.

Анжела,сажать виноград у забора можно на расстоянии 0.5...1 метр.
50 сантиметров от забора- в зоне гроздей температура воздуха на +2*С выше,чем на 1 метр.
Ближе - там в солнечный день пекло и грозди(да и листья) могут подгореть.
Считайте,что 0.5 метра - это оптимум по моим замерам температуры.

Примерно так,как показал Вадим, и у меня прикреплена шпалера.
Удобно прикрывать весной от весенних заморозков,бросив укрытие на нужной высоте.

Александр Иванович, спасибо за комментарий.
Главное посадить так, чтобы использовать по максимуму дополнительно возможный САТ от забора. Благодаря Вашим измерениям и наблюдениям мы имеем достоверно значимое обоснование. Спасибо большое.
А весной удобно накрывать, шпалеры не мешают пленку крепить?

[александр-зеленоград]

...
А весной удобно накрывать, шпалеры не мешают пленку крепить?

У меня для этого предусмотрены дуги из металлопластиковой трубки и на них удобно ложится укрытие:ПЭТ-пленка или спанбонд.

[Вадим Жилин (Florist)]

Шикарное призаборное укрытие с подогревом у Sir, посмотрите его сообщения там фото и описания. Я у него основные элементы позаимствовал для юго-восточного призаборья. ИМХО пристенки и призаборья лучшее что может случиться с виноградом в Подмосковье , после теплицы разумеется))

[VladN]

Куда-то делась тема "Сажать виноград у забора или нет" поэтому задам здесь свой вопрос. Если модераторы форума сочтут нужным, то перенесут его куда надо...

Сажать виноград у забора с северной стороны или нет?

Тыловой забор моего дачного участка с южной стороны граничит с лесом (заброшенными картофельными полями соседних дач).
С южной стороны забора, т.е. на улице, виноград не посадишь, хоть и земля хорошая, улица есть улица.
С северной стороны если посадить виноград – гарантированно не будет хватать тепла и возможно и света.

Неспешно обдумывается следующий вариант посадки винограда:
1. С южной стороны забора, в непосредственной близости к нему, в неглубокую ямку (на 10-15 см. ниже уровня земли) сажается саженец винограда и один год, на улице, выращивается как саженец у южной стороны забора.
2. Осенью вызревший побег просовывается под забор (закапывается на глубину10-15 см. в плодородную землю) на северную сторону забора т.е. на участок, для последующей формировки винограда «Горизонтальный двуплечий кордон»
3. Высота «Горизонтального кордона» от верха забора должна быть рассчитана так, чтобы кисти винограда находились на даче, а свисающий прирост перекидывался через верх забора на южную сторону. (См. рисунок).

В результате должно получиться:
1. Поскольку забор из светлого профлиста, то отраженные от него лучи солнца будут дополнительно нагревать землю (корни) винограда.
2. Плоды винограда за забором, на даче (т.е. обеспечивается их сохранность).
3. Основная масса зеленых побегов с южной стороны забора получает свет по максимуму. А если от верха забора сделать направляющие под углом 90 градусов минус широта моего участка, получим освещение солнцем зеленого прироста под углом 90 градусов…

Хотелось бы услышать от опытных форумчан:
1. Насколько жизнеспособен мой прожект?
2. Произойдет ли увеличение САТ, если да, то приблизительно на сколько?
3. Какой сорт винограда можно попытаться вырастить таким способом?
4. Какова должна быть высота горизонтального кордона от верха забора?

С уважением, Владимир

[Евгений Родимин]

А если от верха забора сделать направляющие под углом 90 градусов минус широта моего участка, получим освещение солнцем зеленого прироста под углом 90 градусов…

Не понятно, что это за "направляющая" такая.

Сделать можно чуток иначе. Для такого высокого кордона нужен штамб около двух метров (правильно?). Значит это должны быть очень морозоустойчивые сорта, например, Альфа, Вэлиант, Хасанский Боуса, Хасанский сладкий, Король севера (из тех что я знаю).Может быть Кей Грей, Юкка. Столовые не пойдут - вымерзнут. Да и указанные лучше класть пару лет на почву к зиме, пока гибкие. Если сажать с юга, тогда часть длины штамба, что под забором, пропадет для высоты. Сажать надо с севера. А выращивать саженцы надо в ведрах, в теплице, чтобы ко времени посадки (осенью или весной следующего года) зрелые лозы штамбов были , хотя бы, вровень с забором по высоте. Иначе в тени остановятся в росте и не будут вызревать. Корни и так будут расти к теплу под забором - на юг.
К столбам забора наварить стойки и сделать на них горизонтальную шпалеру чуть выше забора. И лозы и грозди будут на солнце и урожайность на горизонтальных шпалерах выше.
Вот так:

шпалера на заборе.jpg

[Сильвер]

получим освещение солнцем зеленого прироста под углом 90 градусов…

А если на против куста метала-профиль заменить на заборную сетку или что то подобное , то можно получить освещение не только горизонтального приросту но и всего куста вместе с урожаем. Плюс его проветреваемость, что не мало важно в борьбе с грибками.

[Толь Тольич]

...метала-профиль заменить на заборную сетку ...

Т.е. - заменить забор.
Вряд ли хозяин пожертвует евродизайн участка на пяток кустов винограда.

Тыловой забор моего дачного участка с южной стороны граничит с лесом (заброшенными картофельными полями соседних дач).

Ваш проект обречен:
1.Зачем Вам отражатели на отражающем заборе?
2.Забор укреплен на мощных бетонных столбах и установлен на века. Сносу и замене не подлежит. Наращивать на нем Г-образные шпалеры сверху значит строить их внутри участка заново.
3.Куст , заправленный под забор , в самом отрицательном сценарии - зачахнет без света, А если и будет расти , то мучаться и не плодоносить.
4. Неспешно предлагаю обратить внимание на ключевые слова , выделенные красным цветом.
5. Я бы посадил виноградные кусты столового винограда с южной стороны , чтобы они "заплели" южную сторону забора и на период созревания плодов монтировал какую-либо времянку из сетки- рабицы , которую можно легко размотать и смотать , закрепив на
невысоких столбиках.
6. Если конструкция никого не будет раздражать из числа пожарных инспекторов , администрации садоводческого хоз-ва и прочих любителей халявного винограда , то временному ограждению , по прошествии нескольких лет , придал бы статус "постоянного"

DSC00939.JPG

Долгое время я тоже кормил всю улицу столовым виноградом. При том , что забор не выходил на заброшенные картофельные огороды и лес , а выходил на дорогу , разделяющую участки. Потом накинул на забор рабицу с ячеёй = 40х40 , число желающих продегустировать не уменьшилось , зато сократилось число участвующих в дегустации.
Если обратите внимание на дату фотографии , то увидите 20 октября ,а ягоды продолжают висеть.

[Евгений Родимин]

Для такого высокого кордона нужен штамб около двух метров (правильно?). Значит это должны быть очень морозоустойчивые сорта, например, Альфа, Вэлиант, Хасанский Боуса, Хасанский сладкий, Король севера (из тех что я знаю).Может быть Кей Грей, Юкка. Столовые не пойдут - вымерзнут. Да и указанные лучше класть пару лет на почву к зиме, пока гибкие. Если сажать с юга, тогда часть длины штамба, что под забором, пропадет для высоты. Сажать надо с севера. А выращивать саженцы надо в ведрах, в теплице, чтобы ко времени посадки (осенью или весной следующего года) зрелые лозы штамбов были , хотя бы, вровень с забором по высоте. Иначе в тени остановятся в росте и не будут вызревать.

Я тут подумал, что если посадить с юга, то можно и столовые сорта. Высокие штамбы достаточно гибкие, чтобы лет пять-шесть укладывать их на зиму под укрытие, а весной снова на шпалеру. Переодически отращивать резервный штамб из головки куста и замещать им основной. А лозы плодоношения укладывать так же на горизонтальную шпалеру. Тогда и весь куст на солнце и кормить улицу не придется, и забор цел останется.
Тут ещё один плюс - на высоких штамбах виноград не так поражается возвратными заморозками весной. А если посадить так же с юга особо морозоустойчивые , то и укладывать на зиму не придется. И от северных ветров защищены, а это повышение зимостойкости.

Я в этом году тоже так сделаю. Правда у меня стороны забора от улицы не строго юг-север, а больше скорее восток-запад. Посажу с восточной стороны, где улица и сделаю горизонтальную шпалеру на участок. А это дополнительные 30 погонных метров!

[VladN]

Я тут подумал, что если посадить с юга, то можно и столовые сорта. Высокие штамбы достаточно гибкие, чтобы лет пять-шесть укладывать их на зиму под укрытие, а весной снова на шпалеру. Переодически отращивать резервный штамб из головки куста и замещать им основной. А лозы плодоношения укладывать так же на горизонтальную шпалеру. Тогда и весь куст на солнце и кормить улицу не придется, и забор цел останется.
Тут ещё один плюс - на высоких штамбах виноград не так поражается возвратными заморозками весной. А если посадить так же с юга особо морозоустойчивые , то и укладывать на зиму не придется. И от северных ветров защищены, а это повышение зимостойкости.

Я в этом году тоже так сделаю. Правда у меня стороны забора от улицы не строго юг-север, а больше скорее восток-запад. Посажу с восточной стороны, где улица и сделаю горизонтальную шпалеру на участок. А это дополнительные 30 погонных метров!

Ваши рекомендации понравились мне больше всех, меньше работы…
По поводу освещенности, возьмем два характерных месяца для Твери, июнь и сентябрь
http://voshod-solnca.ru/Тверь.html
Для головы виноградного куста:
На 01.06.2018 долгота дня составит 17 час.23мин т.е. земля под виноградом с северной стороны будет освещаться 17 ч.23м.-12ч. = 5ч.23м. Или по 2,5 часа утром и вечером.
На 01.09.2018 долгота дня будет 13,56 ч.-12=1,56ч. Или по 1 часу прямого солнечного света утром и вечером.
Если же горизонтальный кордон поднять на высоту 0,9 м (высота забора 1,8м), то плодовые стрелки будут освещаться прямым солнечным светом:
На 01.06.2018 (17,23-6=11,23 ч.) по 5,5 часов утром и вечером
На 01.09.2018 (13,56-6=7,56ч) по 4 часа утром и вечером
Если же отступить от забора внутрь участка 0,5 м, то освещенность винограда также увеличится, а при достижении прироста винограда верхней кромки забора прирост будет освещаться солнцем в течении всего светового дня…

ИМХО: в результате такой посадки винограда:
1. Длительность солнечного освещения винограда снижается с Северного до Южного
2. Прогрев земли увеличивается за счет отражения солнечных лучей от светлого профлиста в сторону земли.
3. Солнечные лучи которые не отразились от профлиста нагреют его поверхность, что приведет к повторному переизлучению уже тепловой энергии в том, числе и в сторону гроздьев винограда.

Другими словами, за счет уменьшения освещенности винограда мы получим некоторое увеличение САТ…

Добавлено спустя 30 минут 16 секунд:

... Если сажать с юга, тогда часть длины штамба, что под забором, пропадет для высоты.

А если на второй год укоренить часть штамба, что под забором, с северной стороны?
т.е. мы получим новую голову куста под забором с северной стороны с развитой корневой системой с южной стороны и т.о. не будет теряться высота штамба ?