Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Модератор: александр-зеленоград

Закрыто
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Модератор
Сообщения: 9736
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 29931 раз
Поблагодарили: 61119 раз

Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Сообщение александр-зеленоград » 11 янв 2018, 13:01

Здравствуйте,коллеги!
Сегодня с утра зарядил приличный снежок(по нынешним меркам-то :yes: ) и у полудню на даче выпало 3-4 см снега.
Снег при температуре воздуха -4*С - пушистый,легкий и хорошо лег на небольшой слой снега на укрытиях...
Тем не менее,в ОГ под укрытием продолжается понижение температуры почвы и сегодня оно выглядит таким:
IMG_3436-1.jpg
В теплице пока не укрываю синтепон ПЭТ пленкой и там такие цифры:
Воздух вне теплицы.........-4*С;
Воздух в теплице.............-4.2*С;
Воздух под укрытием.......-1.8*C;
Отметка "0см"..................-0.3*С;
Отметка "20см"................+1.2*С;
Отметка "40см".................+1.3*С.
Измерения проведены в 9-30мск.

Пока все в норме,условия зимовки оптимальные.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
александр-зеленоград
Модератор
Сообщения: 9736
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 29931 раз
Поблагодарили: 61119 раз

Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Сообщение александр-зеленоград » 13 янв 2018, 15:15

Здравствуйте,коллеги!
У меня возник очень специфический вопрос к тем,кто читает мою страницу:

Интересны ли Вам мои данные по температуре почвы в ОГ и теплицы?
Помогает ли это Вам понять процессы,происходящие в почве и их связь с развитием винограда на разных этапах развития?


Вопрос не праздный - я ведь почти ежедневно даю эти данные в теме и,возможно,это Вам не интересно или есть еще какие причины...
Лично для меня - это прикладная наука и я получаю удовольствие оттого,что понимаю состояние температурных процессов и знаю,чего ожидать дальше,как реагировать...

Напишите,пожалуйста в этой теме,хотя бы кратко,и я с удовольствием откликнусь и приму к сведению Ваши замечания и просьбы.
============================================================

Что же касается сегодняшнего дня,то на температурном фронте происходят такие события.
В ОГ под укрытием все идет по плану :yes: - температура почвы почти не снижается:
IMG_3437-1.jpg
Цифры пока хорошие,тем более,что снежок за эту пару дней еще подсыпал на уже имевшийся слой тройку сантиметров пушистого укрытия...

В теплице острее чувствуется скорость промораживания в верхнем горизонте.
На 9-00 сегодняшнего дня:
Воздух вне теплицы................-10*С;
Воздух в теплице.....................-8.9*С;
Воздух укрытия.......................-3.9*С;
Отметка 0см"...........................-0.9*С;
Отметка "20см"........................+1*С;
Отметка "40см".........................+1.1*С.

Сегодня полностью привел укрытие в теплице в штатный режим,т.е. укрыл синтепон слоем ПЭТ-пленки.
=========================================
А вот такой прогноз мне определенно нравится!!!
Новый прогноз на янв18.png
Снежку подвалит,радость-то какая! :yes:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
WLADIMIR
Освоившийся
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 21:47
Город: Новомосковск Тульской обл.
Подпись: Владимир Львович
Благодарил (а): 2536 раз
Поблагодарили: 952 раза

Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Сообщение WLADIMIR » 13 янв 2018, 15:41

александр-зеленоград писал(а):Интересны ли Вам мои данные по температуре почвы в ОГ и теплицы?
Александр ! Мне эти данные очень интересны и важны. Читаю Ваши сообщения и, с поправкой на свои условия, прикидываю все ли нормально у меня на участке, или пора применять дополнительные меры для сохранения лозы.

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 40294
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Благодарил (а): 21048 раз
Поблагодарили: 76657 раз
Контактная информация:

Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Сообщение Пузенко Наталья » 13 янв 2018, 16:14

александр-зеленоград писал(а):Интересны ли Вам мои данные по температуре почвы в ОГ и теплицы?
Помогает ли это Вам понять процессы,происходящие в почве и их связь с развитием винограда на разных этапах развития?

Вопрос не праздный - я ведь почти ежедневно даю эти данные в теме и,возможно,это Вам не интересно или есть еще какие причины...
Лично для меня - это прикладная наука и я получаю удовольствие оттого,что понимаю состояние температурных процессов и знаю,чего ожидать дальше,как реагировать...

Напишите,пожалуйста в этой теме,хотя бы кратко,и я с удовольствием откликнусь и приму к сведению Ваши замечания и просьбы.
Я бы тоже хотела это узнать и посмотреть насколько важны эти данные для форумчан.
Сейчас я и Александр Иванович говорили с программистом что бы вывести на форуме температуру почвы и САТ для любого региона, но сначала, нужны ли вам эти данные?
Прошу ответить в профильной теме по измерению температуры
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 8&p=179382
И по определению суммы активных температур
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... &start=110

Аватара пользователя
Ivan_S
Освоившийся
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 18:38
Город: Север Мос.обл. САТ 1900
Подпись: Иван
Благодарил (а): 2652 раза
Поблагодарили: 808 раз

Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Сообщение Ivan_S » 13 янв 2018, 17:04

Здравствуйте, Александр Иванович!

С интересом слежу за Вашими натурными измерениями. Прикидываю их к своим условиям. Несмотря на то, что виноград мой на 110 км севернее Вашего, укрыт он почти также: 5 мм пенофол фольгой вниз по дугам 30-40 см высотой или по веткам.

Результаты остывания почвы у меня похожи на Ваши: пользуюсь спиртовым почвенным термометром. Но промерзает почва у меня, думаю, на меньшую глубину, т.к. снизу греют подземные воды.

Благодаря Вашим данным я разобрался и в физиологии корневой системы, понял, как ее сохранить зимой (ширина моего пенофола больше метра - чтобы защитить от промерзания и прилегающую почву.

А вот от продухов по осени мне пришлось отказаться, т.к. очень сложно подгадать момент их закрытия: второй год укрываю виноград в конце октября сразу наглухо - и до апреля.

Читая Ваши данные я с удивлением обнаружил, что под воздушно-сухим укрытием, которое Вы рекомендуете, температура может не опускаться ниже -11 градусов. По-моему это просто чудесный результат, который позволяет очень расширить ассортимент культур в нашем рискованном климате :) А ведь каких то 10 лет назад я отказывался сажать Алешенькин из-за недостаточной зимостойкости.
С уважением

Аватара пользователя
Александр М
Освоившийся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:14
Город: Тюмень
Подпись: Александр
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 667 раз

Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Сообщение Александр М » 13 янв 2018, 19:31

Ivan_S писал(а):
Читая Ваши данные я с удивлением обнаружил, что под воздушно-сухим укрытием, которое Вы рекомендуете, температура может не опускаться ниже -11 градусов. По-моему это просто чудесный результат, который позволяет очень расширить ассортимент культур в нашем рискованном климате :).
Очень интересно читать то, что мне, как начинающему кажется само собой разумеющимся. Этот метод укрытия начал применять сразу, интуитивно, как наиболее практичный и менее трудоёмкий. Конечно не было таких точных замеров температуры грунта и под укрытием в течении всего периода покоя, но ни разу за всё время не было случаев вымерзания даже для у самых нежных сортов. Главное здесь по моему, правильная технология укрытия, позволяющая не только укрыть кусты от мороза, но и избежать выпревания.. Благодаря сообщениям Александра Ивановича получил этому теоретическое подтверждение. Спасибо.

Максим Григорово
Освоившийся
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 май 2015, 22:13
Город: Подмосковье Кубинка Григорово
Подпись: Макс
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Сообщение Максим Григорово » 13 янв 2018, 20:29

Добрый вечер Александр Иванович. Ваши измерения и опыт очень нужны нам-начинающим.Следя за вашими цифрами на вашим участке,вижу что творится и на моем участке.Вовремя можно отреагировать на погоду.Спасибо большое за вашу большую работу.

ЗояД
Освоившийся
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 11:46
Город: Нижегородская обл
Подпись: Зоя
Благодарил (а): 4864 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Сообщение ЗояД » 14 янв 2018, 01:13

александр-зеленоград писал(а):Интересны ли Вам мои данные по температуре почвы в ОГ и теплицы?
Помогает ли это Вам понять процессы,происходящие в почве и их связь с развитием винограда на разных этапах развития?
Конечно помогает, Александр Иванович!
Читаю Вас регулярно и, с поправкой на свои условия, помогаю винограду.
Спасибо.

Сергей101
Освоившийся
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 13:31
Город: Александров Владимирская обл.
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 3460 раз
Поблагодарили: 1317 раз

Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Сообщение Сергей101 » 14 янв 2018, 14:30

Александр Иванович, ваши сообщения по замерам читаю едва ли не в первую очередь.
Более того, в прошлом году, при закладке нового ряда виноградника длиной 20 метров, воспользовался вашими данными, когда вы закладывали в землю термокабель и производили замеры распределения температуры. Правда, вместо термокабеля использовал пластиковые водопроводные трубы и дренажные, по которым прогоняется горячий воздух из теплицы. Суть примерно та же, что и с вашим термокабелем. Здесь я учел еще то, что у вас кабель был один и результат был не очень впечатляющий, но если нагревательные элементы (любого вида) будут расположены параллельно, то, естественно, они будут влиять друг на друга. Поскольку данная тема уже вызывала неоднозначную реакцию на форуме, то результаты я пока не публиковал, тем более нужно будет посмотреть как все это хозяйство поведет себя весной, хотя летним результатом я доволен. Посмотрим зимовку, весенний разгон, а потом уже сделаем выводы.
Так что публикуйте и в дальнейшем ваши материалы (не только по температуре) и спасибо за них.

Аватара пользователя
александр-зеленоград
Модератор
Сообщения: 9736
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 29931 раз
Поблагодарили: 61119 раз

Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Сообщение александр-зеленоград » 14 янв 2018, 15:30

Сергей101 писал(а):....
Так что публикуйте и в дальнейшем ваши материалы (не только по температуре) и спасибо за них.
Спасибо,Сергей,спасибо коллеги!
По моим оценкам существует устойчивая группа виноградарей,которым интересны эти результаты.
Буду для них работать и публиковать результаты моих измерений.
Кроме того,в МОИП ко мне подходят многие "непищущие"(но читающие) на форуме коллеги и тоже говорят спасибо за температурные измерения.

Я и сам убежден,что за цифровыми знаниями температуры почвы и воздуха(в тоннелях,в призаборье,в теплицах...) кроется наше понимание возможностей винограда в таком нетрадиционном регионе выращивания,как Подмосковье.
Постепенно наберем статистику,обсудим наши перспективы на тех или иных сортах винограда.
Всем спасибо за поддержку,она мне очень важна!
===============================================================
А теперь перейдем непосредственно к сегодняшним измерениям и другой информации.
На участке установилась довольно стабильная температура воздуха - сегодня в 9-00 на приборе было -8*С.
В почве ОГ,прикрытой небольшим снеговым покровом(8-10 см) сегодня такие показания:
IMG_3438-1.jpg
Как видим, происходит плавное снижение температуры почвы в верхнем горизонте,что при при прочих условиях первой половины зимы :yes: можно считать хорошим результатом.
Особенностью этой зимовки пока является то,что почва под укрытием не проморожена.
Схвачен небольшим минусом только самый верхний слой.
По опыту считаю такие условия пока оптимальными для зимовки винограда под данным типом укрытия.

В теплице после накрытия синтепона ПЭТ-пленкой изменения такие:
Воздух вне теплицы............... -8*С;
Воздух теплицы......................-5.7*С;
Воздух укрытия......................-2*С;
Отметка "0см".........................-0.8*С;
Отметка "20см".......................+0.9*С;
Отметка "40см".......................+1*С.
Пока все тоже в комфортной зоне.Новых телодвижений по подсыпке снега делать пока мне не имеет смысла,поскольку впереди довольно щадящий прогноз.
Прогноз на конец янв18.png
Неделя пройдет в довольно комфортном режиме,прибавится снежку в этот период,а потом поближе к виртуальному :unknown: похолоданию приму решение.
Забросать снег в теплицу мне недолго(был бы он :yes: ),но пока это рано обсуждать - температура в почве теплицы очень даже приемлемая...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А вот теперь новость другого рода - я сегодня начал сезон укоренения черенков.
Поставил первую пробную партию(Гармония КЛА и Дублянский)- по 5 шт каждого сорта.
Оценю перспективы основного этапа укоренения(через месяц) и пойму качество вызревания лозы в плане сохраняемости глазков.
Сезон-то был не из легких,много чего недозрело.
Но в теплице(представитель -Гармония КЛА) и ОГ(Дублянский) были очень разные тепловые условия.
Завтра поставлю более расширенную вторую партию....
Укоренение в этом году веду по испытанной методике:отмачивание сутки,.... корневин(опудривание),....ПЭТ-пакет с кокосовым субстратом,...ПЭТ-стакан 0.5литра....на шкаф в вертикальном положении.....пересадка черенка в 0.5л стаканчик со своей плодородной почвой и с корешками 1-2см.
Обычно такие ранние саженцы идут на прививку зеленым в зеленое(например на подвой Вэлианта) или желающим потребителям,которым нужны развитые саженцы первого года...
Итак,проба пера пошла :yes:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Закрыто

Вернуться в «Москва и Подмосковье»