Именно. Этот аргумент и перевешивает все "плюсы" укрытия автора.Пузенко Наталья писал(а):Одно не пойму- разве это более трудоемко чем снять, положить на почву и укрыть?
Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковья
-
- Освоившийся
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
- Город: Томск
- Подпись: Александр
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь
-
- Освоившийся
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 18 июл 2016, 15:52
- Город: москва
- Подпись: Евгений Анатольевич
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь
Трудно на Севере, где так мало ТЕПЛА для винограда, получить качественную ягоду (конфетку), а не фантик. Качество ягоды можно получить не "с помощью подбора сортов", а только созданием винограду на СЕВЕРЕ в период вегетации максимально комфортных условий (гряда, укрытие весной и осенью пленкой , применением оптимальной формировки, защитой от вредителей и болезней, защитой от ос и птиц, защитой от града, значительным увеличением САТ , защитой от весенних возвратных и осенних ночных заморозков,...) и при этом сам куст должен быть мощным и здоровым, а для этого он должен накопить большой запас многолетней ДРЕВЕСИНЫ, то есть виноград должен выращиваться на вертикальном (наклонном штамбе), а не как у нас в России все делают - укладывают куст на зиму на землю и накапливают ,постоянно заменяя рукава ,только большой запас КОРНЯ! Опытные виноградари, как и опытные специалисты всех других плодовых культур, прекрасно знают, что успех выращивания любой культуры зависит в бОльшей степени не от МОРОЗОСТОЙКОСТИ , а от ЗИМОСТОЙКОСТИ растения (включает в себя четыре фазы прохождения зимы и много факторов зимовки). Так вот "Каркас Семыкина" исключает все факторы зимостойкости ,оставляя как риск выращивания винограда на Севере, только фактор морозостойкости. Почувствуйте разницу! Сортов же винограда с морозостойкостью -25 (-30) градусов и ниже - "море"! Выбирай, не хочу. Вывод - надо не класть виноград на землю, хотя это легко и думать ни о чем не надо (бросил на землю и хоть трава не расти), а накапливать многолетнюю древесину, а не многолетний корень. Если конечно хотите получить качественный урожай, а не море ботвы и массу подобия винограда.Agar писал(а):Именно. Этот аргумент и перевешивает все "плюсы" укрытия автора.Пузенко Наталья писал(а):Одно не пойму- разве это более трудоемко чем снять, положить на почву и укрыть?
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 58241
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1387 раз
- Поблагодарили: 2388 раз
Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь
Нет, Евегений Анатольевич, вы не правы.Евгений-москва2 писал(а):Качество ягоды можно получить не "с помощью подбора сортов", а только созданием винограду на СЕВЕРЕ в период вегетации максимально комфортных условий
Если бы посадили виноград то вы бы увидели что должны быть вместе оба фактора- и подбор сорта и это обязательное условие и уже создание комфортных условий к выбранному сорту. Это два составляющих связаны между собой одной нитью.
Тут тоже вы не правы- почитайте труды Колесникова и вы поймете что эти вещи тоже взаимосвязаны гораздо больше чем вы это написали. Без сильного и мощного корня не будет сильной многолетней древесины- поверьте.Евгений-москва2 писал(а): а не как у нас в России все делают - укладывают куст на зиму на землю и накапливают ,постоянно заменяя рукава ,только большой запас КОРНЯ!
Тоже немного не так. Морозоустойчивость, а не зимостойкости.Евгений-москва2 писал(а):МОРОЗОСТОЙКОСТИ , а от ЗИМОСТОЙКОСТИ растения (включает в себя четыре фазы прохождения зимы и много факторов зимовки).
""Фазы прохождения ЗИМЫ""- это что?
Зимостойкость зависит от многих факторов и от вызревания лозы, и от поражения ее грибковыми, и от ветра зимой и от ледяной корки и т.д.
Это лучший способ сохранения виноградной лозы, признанный многолетней практикой и исследованиями ученых! Наибольшая сохранность почек при зимнем укрытии землей была есть и будет. Увы.Евгений-москва2 писал(а):Вывод - надо не класть виноград на землю, хотя это легко и думать ни о чем не надо
Посадите виноград, Евгений Анатольевич, вы наяву увидите плюсы и минусы своего изобретения. Возможно КС - это будет хорошо для клубники или для смородины, для персиков или хурмы.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 18 июл 2016, 15:52
- Город: москва
- Подпись: Евгений Анатольевич
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь
"КС" создавался не для конкретных сортов винограда, а как вариант шпалеры, которая позволит полностью использовать то небольшое тепло, которое достается от Солнца Северу плюс применить приемы, позволяющие увеличить САТ и поднять температуру в корнеобитаемой зоне винограда в период вегетации , а также для удлинения периода активной вегетации. Для этого и был выбран способ посадки винограда на гряде ,а не в траншею ,ориентирован ряд Север-Юг ,укрывается шпалера пленкой весной и осенью, применяется формировка "Лира" для того, чтобы разнести два рукава подальше друг от друга для лучшего их освещения, а значит и лучшего прогрева. Это все приемы для повышения температуры земли и воздуха и освещения внутри "КС". Для защиты от возвратных весенних заморозков и осенних ночных заморозков придуман способ быстрого, легкого и много кратного различного укрытия "КС" на период заморозков (Пленка, Дорнит или ВП). А какие сорта винограда подойдут под эти созданные максимально возможные условия на Севере ( комфортные условия) покажет время.
- Михаил Иванович
- Завсегдатай
- Сообщения: 1387
- Зарегистрирован: 08 май 2010, 22:33
- Город: Курская обл.п.Поныри
- Подпись: Михаил
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь
Вас не однократно просили показать виноградник под таким укрытием, но Вы не показываете. Вывод- нет виноградника, есть каркас и кот на нём(видно на фото). А каком САТ и корнеобитаемой зоне винограда идёт речь? Покажите что защищаете и укрываете от заморозков. По Вашим фото лично я увидел сорняки в укрытии и кота на каркасе. Вы это для сорняка или кота сделали?
-
- Освоившийся
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 18 июл 2016, 15:52
- Город: москва
- Подпись: Евгений Анатольевич
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь
"Все правильно - 5 лет . Но за эти 5 лет были опробованы три варианта укрытия и Каркаса - высота первого, всего 30см от земли (2012-2013г.г.), второго, треугольной формы (2013-2014г.г.)- высотой от земли 125см , затем был продан старый участок (в Домодедово) и через 2 года куплен новый участок (в Тульской области) и смонтирован окончательный третий вариант, П-образной формы (2016-2017г.г.) - то есть "КС", высотой и шириной по 150см. Причем третий вариант - "невысокая арка-двухплоскостная шпалера" - "Каркас Семыкина" ( "КС") смонтирован только год назад. "КС" сначала опробован на выращивании огурцов (в 2016г), так как виноград еще молодой - был посажен всего год назад, а для винограда "КС"смонтирован только в этом году." (повторяю для Вас ответ от 18.12.2017г)Михаил Иванович писал(а):Вас не однократно просили показать виноградник под таким укрытием, но Вы не показываете. Вывод- нет виноградника, есть каркас и кот на нём(видно на фото). А каком САТ и корнеобитаемой зоне винограда идёт речь? Покажите что защищаете и укрываете от заморозков. По Вашим фото лично я увидел сорняки в укрытии и кота на каркасе. Вы это для сорняка или кота сделали?
- Andrey_Orico
- Завсегдатай
- Сообщения: 3160
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 20:46
- Город: 51.081979, 39.232573 с. Троицкое, средняя САТ 2800-3000
- Подпись: Андрей
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 356 раз
Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь
Михаил, так Евгений и рассказывает, что у него САТ сидит на каркасе. )))
Я вообще не понимаю, как можно спорить и доказывать свою правоту в выращивании винограда, не имея оного?
Уже многие форумчане хотят увидеть ваш цветущий, плодоносящий и благоухающий виноградник, Евгений!
Я вообще не понимаю, как можно спорить и доказывать свою правоту в выращивании винограда, не имея оного?
Уже многие форумчане хотят увидеть ваш цветущий, плодоносящий и благоухающий виноградник, Евгений!
С уважением, Андрей!
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 58241
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1387 раз
- Поблагодарили: 2388 раз
Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь
Андрей, я понимаю виноградника пока нет. Просто Евгений строит каркас для него и выбирает что лучше. Он начал с каркаса.Andrey_Orico писал(а):Уже многие форумчане хотят увидеть ваш цветущий, плодоносящий и благоухающий виноградник, Евгений!
В принципе для теплицы каркас маловат, но как временное укрытие весной с успехом может быть применен. Зимой он не нужен- будет стоять просто вверху как шпалера.
Если это летом будет для винограда- то плохо, там будут гнили развиваться и грибки в таком маленьком замкнутом объеме.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 08 мар 2014, 14:32
- Город: Москва
- Подпись: Сергей
- Откуда: Павлово Посадский р-н.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь
Коллеги, человек от всей души поделился своим опытом, терпеливо разъясняет почему не провел "ходовые" испытания. Верит в эффективность его использования. Задавайте КОНСТРУКТИВНЫЕ вопросы, пишите свои предложения по улучшению конструкции.Михаил Иванович писал(а):По Вашим фото лично я увидел сорняки в укрытии и кота на каркасе. Вы это для сорняка или кота сделали?
Зачем Вы его Троллите ? После такого никому не захочется чем то делиться на форуме.
С уважением Сергей.
- Александр Цалый
- Освоившийся
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:43
- Город: Виноградник под Воскресенском
- Подпись: Александр
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь
Предложение: построить теплицу. И ни кто ни кого не тролит. Просто прежде чем что то предлагать, надо провести, как Вы говорите "ходовые" испытания по винограду, раз для него предлагается.СергейАК писал(а):Задавайте КОНСТРУКТИВНЫЕ вопросы, пишите свои предложения по улучшению конструкции.
Провести анализ, как было без каркаса, какие результаты с каркасом. Как сказывается каркас на уходе за виноградником, показать его эффективность. И потом с анализом, фотографиями - предлагать и делиться опытом.
С Уважением,
Александр
Александр
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Haталья, pavel61, yuris, Дастер1 и 53 гостя