Виноград в Подмосковье

[Виталий ##]

Выдам и свои пять копеек в общее обсуждение

Дмитрий, основная цель формировки в зоне укрывного виноградарства- это удобство зимнего укрытия. А насчет бессистемной обрезки-Вы сталкивались с "зарезанными" кустами/рукавами?

[Пузенко Наталья]

Может быть кто-то добавит ещё причины, для чего нужна определённая формировка.

Для меня всегда основное это беспрепятственное прохождение питания по лозе.
Как о потом уже все остальное.

[dmitr]

Дмитрий. Быстро бывает только у мышей!
А если серьёзно, то формировка существует совсем не для бездумной обрезки, а для:
- способа укрытия виноградного куста
- наличия многолетней древесины
- техники обрезки однолетних лоз, короткая, или длинная
- зависимость от места расположения, теплица, ОГ, арка
Может быть кто-то добавит ещё причины, для чего нужна определённая формировка. И время формирования задуманного, тут во многом зависит от практики и мастерства виноградаря.

Виктор , ты не понял , я против формировки как таковой ничего не имею. Я о другом ... О подходе к этой самой формировке.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Дмитрий, основная цель формировки в зоне укрывного виноградарства- это удобство зимнего укрытия. А насчет бессистемной обрезки-Вы сталкивались с "зарезанными" кустами/рукавами?

Не соглашусь с тем что основная цель формировки это удобство зимнего укрытия. Причём не соглашусь принципиально. Укрытие это отдельная песня и если следовать подобной логике , то кордон вообще исключить нужно из числа формировок. Нет уж удобство укрытия конечно играет некую роль в формировке, но дааалееко не главную.
А что касается зарезанных рукавов , так вот как раз при системной формировке это и происходит.

[Евгений Родимин]

Не имея возможность делать многолетние эксперименты, я пытаюсь понять теоретически - какая из формировок лучше и никак не могу этого сделать - не хватает доводов "за" и "против" .. похоже, что их нет и у наших гуру. Аналогично по вопросу по длине обрезки. Для себя решил - слаборослые режу покороче (на 3-4 почки с запасом), сильнорослы - подлиннее (6-8 почек). Лично мне так ка-а-ается.

Алексей, а чем не устраивает веерная формовка? На мой взгляд, она достаточно универсальная и терпит ошибки. Насчет обрезки согласен - коротко обрезав сорт, что плодоносит на длинной обрезке, можно потерять урожай или часть его. У меня так случилось с Хасанским сладким и Эстером.

[Александр Кондратьев]

Не соглашусь с тем что основная цель формировки это удобство зимнего укрытия.

И я не соглашусь . У меня были и есть кусты которые на шпалере занимали и занимают по два ,три ,четыре , а один был даже шесть метров в длину . Никакой разницы в укрытии не вижу ,просто 4х метровый укрывается как два 2х метровых. Понимаете ,основная цель выращивания винограда это не как можно больше получить именно в этом году а потом хоть трава не расти . Важно уметь получать достойный урожай ,такой который может выкормить куст на данном этапе развития и при этом чтобы он заложил урожай будущего года такой же если куст полностью сформирован или несколько больший если емеется место и возможность для его усиления . Вот именно на это ориентироваться . Кордоны , веера , с петлями или без - все это на любителя . Обрезать нужно с учетом того чтобы шпалеры были заполнены равномерно ,без дырок побегами на которых будут зреть кисти . Слабые ,не заложившие по каким то причинам нормальный кисти ,жирующие - это нахлебники по большому счету . Если виноградарь обрезал куст так что при необходимости он все это весной поудаляет и получит оптимальный урожай - он все сделал осенью правильно . Как я обрезаю я писал ранее и фото выкладывал . Применяю свободную обрезку . Мне так удобно . Это простой и надежный способ ДЛЯ МЕНЯ . Кому интересно можно глянуть МОЙ ВАРИАНТ ОБРЕЗКИ

А насчет бессистемной обрезки-Вы сталкивались с "зарезанными" кустами/рукавами

ЗарезАли виноград думаю все . Нужно понимать что это не трагедия . Это временная неудача ,помогающая думающему виноградарю в дальнейшем не допускать подобного либо свести к минимуму невольный вред кустам и возможный недобор урожая ...

чем не устраивает веерная формовка? На мой взгляд, она достаточно универсальная и терпит ошибки.

Да ,при веерной обрезке намного проще исправить ошибки ,всегда есть чем . Нужно только понимать как это сделать ...

[Евгений Родимин]

Да ,при веерной обрезке намного проще исправить ошибки ,всегда есть чем . Нужно только понимать как это сделать ...

Понимать надо всегда, если что-то делаешь. Без понимания и кнопки на клавиатуре не следует нажимать .

[Вик]

Не соглашусь с тем что основная цель формировки это удобство зимнего укрытия.

И я не соглашусь . У меня были и есть кусты которые на шпалере занимали и занимают по два ,три ,четыре , а один был даже шесть метров в длину . Никакой разницы в укрытии не вижу ,просто 4х метровый укрывается как два 2х метровых.

А я соглашусь с Виталием. Для меня, при выборе формировки на первом месте стоял способ укрытия винограда, а уж потом, к этому укрытию прилагалось и всё остальное. Это очень важно в наших северных условиях и, к тому же, весь виноград у меня в ОГ.
Длина куста тут не имеет никакого значения. Что метр, что 10 метров, любую длину надо укрывать надёжно, но желательно с меньшими затратами труда.
Вот поэтому, я и выбрал для себя низкорасположенный кордон с короткой обрезкой лоз. У меня плечи после формировки никогда не опускаются на землю и коротко обрезанные на них рукава и плод. лозы, позволяют без гнутия и опускания, закрывать на зиму эту формировку без особых усилий - обрезал и закрыл. И чем длиннее такой кордон, тем больше будет накапливаться многолетняя древесина в плечах этого кордона.

[oleg.saratov]

Весна . Уцелевшие за зиму почки выдали ростки . И вот виноградарь начинает думать , что ему оборвать , а что оставить . Берёт ту самую тетрадь с проектом и бац ... хорошие ростки отрезаны , так как они не укладываются в план , а полузадохлики оставлены , так как в них видится будущий кордон или веер.

Дмитрий, тут стратегическая ошибка.
Всегда и везде пишут и рекомендуют оставлять самые сильные побеги, и для формировки и для плодоношения.На плодоношение оставляем слабые, только если не хватает сильных.Из слабого побега можно сделать сучок замещения.В самом начале формирования куста, если сильного побега нет, режем всё нафиг на обратный рост.

[Дед_Михаил]

... я выбрал для себя низкорасположенный кордон с короткой обрезкой лоз. У меня плечи после формировки никогда не опускаются на землю и коротко обрезанные на них рукава и плод. лозы, позволяют без гнутия и опускания, закрывать на зиму эту формировку без особых усилий - обрезал и закрыл.

Считаю вашу формировку очень удачной на севере
для слаборослых сортов и сортов с плохим вызреванием лозы типа Аркадии.
Где можно увидеть фото такой формировки после осенней обрезки перед укрытием?

С уважением, Дед_Михаил

[Вик]

Считаю вашу формировку очень удачной на севере
для слаборослых сортов и сортов с плохим вызреванием лозы типа Аркадии.
Где можно увидеть фото такой формировки после осенней обрезки перед укрытием?

С уважением, Дед_Михаил

Наверное не ошибусь, называя Вас Михаилом. Мои внуки тоже называют меня дедом, правда фамилия у меня мужского рода, а не женского.
Эта формировка не зависит от того, слаборослый сорт, или сильнорослый. Главное, чтобы этот сорт закладывал плодовые почки в начале лозы. А для этого, надо на практике подбирать сорта. Плохое вызревание лозы в ОГ бывает почти у всех столовых сортов, а в нашей климатической зоне, в отдельные, не благоприятные годы, не только у столовых, а и у некоторых технарей. Чтобы оградить себя и наш любимый виноград от капризов природы и нужна короткая обрезка. Эта обрезка даёт бОльшую уверенность, что виноград не получит задержку в развитии, или вообще погибнет.