Однолетний виноград

Ответить
МЕМ
Освоившийся
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08 май 2009, 22:30
Город: Луганская обл.
Подпись: Евгений Матвеевич
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Однолетний виноград

Сообщение МЕМ » 11 дек 2017, 13:14

Пока фото нет, даю вам информацию о корнях и питании растений для осознания и размышлений.

Из журнала МИР СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ № 4 2012год.

СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ НАУКИ
АГРОНОМИЯ
Мосякин, Е.М.
Mosyakin, Е.M.
САМОРЕГУЛЯЦИЯ КОРНЕВОЙ СИСТЕМЫ.
ДЛЯ ВИНОГРАДАРЕЙ И НЕ ТОЛЬКО

Вот главное в статье.

Представим себе, что посажен саженец винограда. От ствола в ради-альном направлении идут корни. На концах корней имеются белые всасы-вающие корешки с всасывающими волосками и зарождающимися боковы-ми ответвлениями, растущими перпендикулярно к оси корешка. В результате роста и развития эти боковые корни, продвигаясь навстречу себе подобным от соседнего радиального корня, осваивают землю между радиальными кор-нями. Как только весь этот сегмент почвы освоен, корни погибают. Таким об-разом, вокруг ствола образуется круг «уставшей-отравленной» почвы, где про-ходят основные корни как трубы для транспортировки питательных веществ от корней к стволу и от ствола питание и отходы к концевым белым корешкам. На концах этих труб в виде метѐлки находится разветвление корней с всасывающими корешками. Земля от ствола до всасывающих корешков в виде круга необитаема для всасывающих корешков в течение не менее трѐх лет (для винограда) (СЕЙЧАС УТОЧНЯЮ - ДО 10 ЛЕТ), пока отходы не утилизируются почвой. Зона всасывающих корней выглядит как кольцо с увеличивающимся со временем диаметром, так как корни посредством роста постоянно передвигают всасывающие ко-решки. Не расти и питаться на одном месте они не могут, иначе отравятся своими выделениями. Со временем у многолетних почва, ближайшая к ство-лу, приходит в норму, и здесь происходит формирование второго кольца всасывающих корней, осваивая повторно землю.

По питанию уже не из журнала.

Растение строит своё тело и плоды в основном из газов и воды. Из земли берёт только микроэлементы. Название «микроэлементы» произошло от того, что растение их берёт в мизерных дозах.
Вот что говорит наука о том, что взяло растение на выращивание 100гр ягод винограда из грунта.
Источник: USDA Nutrient database
Микроэлементы Кальций : 10 mg Железо : 0,36 mg Магний : 7 mg Фосфор : 20 mg Калий : 191 mg Медь : 0,127 mg Натрий : 2 mg Цинк : 0,07 mg =230 мг = 0,23гр на 100гр винограда. На 1кг =2,3 гр
1000 гр : 2,3гр = 434 часть от веса ягоды

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 4591
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3272 раза
Поблагодарили: 13830 раз
Контактная информация:

Re: Однолетний виноград

Сообщение Евгений Родимин » 11 дек 2017, 14:16

Лично я понял так, из этой статьи, что многолетнее успешное выращивание винограда в контейнерах невозможно. Куст только начнет входить в силу, а у ствола образуется круг "устало-отравленной почвы". Другое дело у Катерины - она хоть и сажает кусты через метр, но их корни не ограничены ёмкостью.

Аватара пользователя
Вера Бова
Администратор
Сообщения: 9680
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 14346 раз
Поблагодарили: 22211 раз

Re: Однолетний виноград

Сообщение Вера Бова » 11 дек 2017, 16:45

МЕМ писал(а): По питанию уже не из журнала.

Растение строит своё тело и плоды в основном из газов и воды. Из земли берёт только микроэлементы. Название «микроэлементы» произошло от того, что растение их берёт в мизерных дозах.
Вот что говорит наука о том, что взяло растение на выращивание 100гр ягод винограда из грунта.
Источник: USDA Nutrient database
Микроэлементы Кальций : 10 mg Железо : 0,36 mg Магний : 7 mg Фосфор : 20 mg Калий : 191 mg Медь : 0,127 mg Натрий : 2 mg Цинк : 0,07 mg =230 мг = 0,23гр на 100гр винограда. На 1кг =2,3 гр
1000 гр : 2,3гр = 434 часть от веса ягоды
Разрешите включиться? ОК, по выносу согласна, таблицы у всех примерно одинаковы но это рассчет выноса на кг ягоды. А сколько же потребляет сам куст, без учета урожая? Что об этом наука говорит? Ведь мы когда считаем вынос на кг, скрестив пальцы за спиной но уверенно рассчитываем, что остальное недостающее питание куст возьмет самостоятельно.Ну и в процессе сезона бывает, что наблюдаем хлороз по какому- нибудь элементу. Делаем вывод о неправильности рассчетов, а вот в чем именно неправильность эта- не понимаем. И начинается поиск блокирующих элементов, состояния почвы, погоды и прочих нюансов. Ну может мы просто не учитываем потребности самого куста?

МЕМ
Освоившийся
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08 май 2009, 22:30
Город: Луганская обл.
Подпись: Евгений Матвеевич
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Однолетний виноград

Сообщение МЕМ » 12 дек 2017, 13:50

Прошлогодняя лоза
Изображение

Она же летом
Изображение

Обратите внимание на выролший ствол
Изображение

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 4591
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3272 раза
Поблагодарили: 13830 раз
Контактная информация:

Re: Однолетний виноград

Сообщение Евгений Родимин » 12 дек 2017, 14:19

Евгений Матвеевич, лоза отличная! Но, как следует из надписей у фотографий, ей два года. Что Вы имели в виду, назвав тему "Однолетний виноград" - получение 7 кг винограда за один год или ликвидация лозы через год? Я так и не понял.

МЕМ
Освоившийся
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08 май 2009, 22:30
Город: Луганская обл.
Подпись: Евгений Матвеевич
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Однолетний виноград

Сообщение МЕМ » 12 дек 2017, 14:27

Изображение

Отдал соседу. растёт в земле уже несколько лет.
Изображение

Добавлено спустя 35 минут 20 секунд:
Евгений Родимин писал(а):Евгений Матвеевич, лоза отличная! Но, как следует из надписей у фотографий, ей два года. Что Вы имели в виду, назвав тему "Однолетний виноград" - получение 7 кг винограда за один год или ликвидация лозы через год? Я так и не понял.
Виноградари говорят что черенок с почкой это семя, с той лишь разницей что питательные вещества для зародыша в семени находятся в семядолях а у черенка с почкой в черенке. Я беру черенок с почкой (с почками) предварительно подготавливаю, семя тоже предворительно подготавливают т е выращивают,и весной сажаю как большое семя. За лето - плоды. как у помидора. За одно лето. ----ОДНОЛЕТНИЙ--- Шутишь не посеществу.

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 4591
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3272 раза
Поблагодарили: 13830 раз
Контактная информация:

Re: Однолетний виноград

Сообщение Евгений Родимин » 12 дек 2017, 15:13

МЕМ писал(а):Я беру черенок с почкой (с почками) предварительно подготавливаю, семя тоже предворительно подготавливают т е выращивают,и весной сажаю как большое семя. За лето - плоды. как у помидора. За одно лето. ----ОДНОЛЕТНИЙ--- Шутишь не посеществу.
Прошу уточнить: когда именно выращиваете семя - черенок с почкой - в предыдущий сезон или зимой, до весенней посадки?
Ведь на первом фото у вас уже однолетняя лоза, которую никак не назовешь "семенем"

Сравнение с семенем из ягод не корректно. Сеянцы редко плодоносят раньше 3-го года. И то не всегда.

А спросил я серьезно. Ведь существует прием, когда многолетнее растение выращивают как однолетнее, потом снимают урожай и ликвидируют. Иногда это рентабельно.

.[/quote]

МЕМ
Освоившийся
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08 май 2009, 22:30
Город: Луганская обл.
Подпись: Евгений Матвеевич
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Однолетний виноград

Сообщение МЕМ » 12 дек 2017, 22:44

Черенком называют однолетняя или многолетняя часть растения с почками.
Виноградари приравнивают черенок с почкой многолетнего растения прошедшего ювенальный период к семени однолетнего растения.
Как у одного, так и другого одинаковые программы дальнейшего развития – расти и плодоносить в год посадки
Прежде чем срезать такой черенок-семя выращиваю на нём корни до осени по технологии воздушных отводков
Черенок-семя сохраняется зимой с упакованной корневой системой где угодно с гарантией сохранения корней.
Так как черенок-семя отрезан от куста винограда, значит ВИНОГРАД ОДНОЛЕТНИЙ.
Выращивал от войлочной вишни- ОДНОЛЕТНЮЮ ВОЙЛОЧНУЮ ВИШНЮ.
По-моему может быть хороший ОДНОЛЕТНИЙ ПЕРСИК. Он тоже бурно растущий.

oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 3895 раз
Поблагодарили: 2761 раз

Re: Однолетний виноград

Сообщение oleg.saratov » 13 дек 2017, 09:02

МЕМ писал(а):Так как черенок-семя отрезан от куста винограда, значит ВИНОГРАД ОДНОЛЕТНИЙ.
Обычно так называют - однолетний саженец.А дальше то, что?Весной сажаете вы этот саженец в контейнер, летом получаете урожай, выращиваете на этом кусте новый саженец,а куст выбрасываете или продаёте?

МЕМ
Освоившийся
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08 май 2009, 22:30
Город: Луганская обл.
Подпись: Евгений Матвеевич
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Однолетний виноград

Сообщение МЕМ » 13 дек 2017, 17:32

Ни одного саженца за свою жизнь не продал. Все отдавал соседям. В интернете не возможно солгать. Соседи тоже незримо присутствуют. Я не призываю вас отдавать даром. Я даже подсказываю, делать бизнес на открывшейся возможности. А возможность появилась разнообразная. Вот к примеру. Продажа саженцев персика с 1 -2 персиками в баночке на 2 -3 литра. Какие я выращивал персики, охали все соседи. К сожалению персик тоже самоубийца. После урожая зимой замерзает. Поэтому редко во дворах можно увидеть. Вырастет большим и красивым и после обильных плодов погибает. А вот в контейнерах, в малых формах, он отлично будет выращиваться.

Ответить

Вернуться в «Вокруг винограда»