Виноград в Подмосковье

[geniuss]

Вставлю и я свои 5 копеек на тему северного виноградарства. Уверен, для кого-то мой опыт будет полезен.
Я из "солнечной Беларуси". Так же решил попробовать это дело лет так 5 назад. К сожалению, на этот путь меня поставил местный виноградарь, который напродавал мне южных "крутых" сортов, со словами сади, это проще простого, виноград-то сам расти будет))... Но как-то все же не сложилось. Сам он явно этого не захотел, лоза не зрела, зимовать не хотел, и болеть любил. За эти 5 лет успел я "наплясаться с бубном". Первые сигналки увидел только через 3-4 года, но как дорого они мне дались (как оказалось еще и дачный участок у меня в низине, а это как минимум минус 200-300 САТ (от наших жирных 2300-2400). Родственники, друзья все время посмеивались на до мной, мол ерундой занимаешься (а я то хотел всем доказать что нет) и все казалось что вот-вот...
Но этот год расставил все точки над И.
Вот результаты моих трудов этого года по состоянию на 2 сентября (см.фото внизу)

Добавлено спустя 19 минут 23 секунды:
итого: весь урожай этого года на компост а ему еще как минимум повесеть месяцок, да на хорошем солнышке.

Но по правде сказать, к данному моменту я уже успел заболеть виноградом) и с данной темой расставаться не спешу. И к счастью, 2 года назад, я решил попробовать пересадить безнадежную НАЗОС из ОГ в теплицу. И я увидел совершенно другой результат (правда от головы выгнала 2 жирующих лозы).
К какому выводу я пришел, на своем горьком опыте и потраченных, но не впустую 5 годах, если хочешь заниматься относительно беспроблемным виноградом в наших жестоких реалиях:
1. построй хорошую теплицу и посади туда 5-6-8 достойных сортов.
2. на улице же надо садить более-менее подходящие сорта, например прибалтов - 3-4 кустика.
и все, вот залог счастья (для праздного дачника).
для того что бы не носиться как дурень вокруг десятка-другого нереальных сортов, и в конце остаться ни с чем.
немного фото из теплицы, как говорится почувствуй разницу
кустик Преображения пересаженный этой весной из ОГ
и НАЗОС из 2х жирующего в том году побегов

[пчелка45]

Для меня этот год, не просто кошмарный...а кошмар как кошмарный...Решила этой весной старые кусты пока не удалять (Загадка Шарова, Башкирский ранний и ХЗЧ..хотела получить хотя бы с них урожай, пока молодняк подрастает..Но увы..как и у многих..
Башкирский вымахал под 3,5м..листья по 30см ..жирует..и на кусте всего одна гроздочка..Загадка после 2-х обработок все-равно заболела..обрезала все листья и все(6шт) грозди..ХЗЧ выдал 5 гроздей..и тоже в компост..
Одна маленькая радость была..Гарольд в ведре дал 2 сигн. грозди..Попробовала 2 ягодки,вкус понравился Можно было бы через недельку побаловаться..но сороки-воровки опередили..Нервы не выдержали..Все грозди в компост,чего уже ждать...лозы выше 2-х метров обрезала. Завтра обработаю все бордоской или МК. и переключаюсь на пионы (разделить, пересадить).
Хорошего всем настроения!! И больших урожаев!!..в следующем году!!
Подскажите пожалуйста..на Башкирском, на сучке замещения..это рак или корни пробиваются?.
Сучек мертвый, почек не было..и близко к земле был..

[александр-зеленоград]

Д....
Подскажите пожалуйста..на Башкирском, на сучке замещения..это рак или корни пробиваются?.
Сучек мертвый, почек не было..и близко к земле был..

Корни выглядят по-другому.
Это бактериальный рак.Удаляйте всю пораженную лозу до основного рукава.

[Александр Цалый]

Добрый день, это Кодрянка, только грозди урезанные на половину.
В эти выходные буду еще обрезать короче, может быстрее вызреет.

Вот чудеса творятся в подмосковном питомнике "ФЛОС" (в Балашихе и Старой Купавне), сплошной пересорт! Из шести приобретенных в 2015 году саженцев все шесть ХЗЧ! С помощью форума два сорта определила, в одном пока уверена 50 на 50, и еще три под вопросом.
Александр, подскажите пожалуйста еще по Кодрянке. Когда созревает, как вызревает лоза, какой год кусту, болеет ли у Вас? Моя в прошлом году имела и мильдью и оидиум (не делала профилактику) в результате весной проснулись почки только ближе к голове куста, 5 лоз , рост очень сильный, оставила три сигналки, недели две назад примерно по трети срезала. Сейчас окрас немного интенсивнее чем Ваша. Наверное еще подстригу.
С уважением,
Светлана

Кодрянка в ОГ, с южной стороны дома. Второе плодоношение. Кусту 4 года. В прошлом году полностью созрела в начале сентября.
Ни в прошлом ни в этом плохом году не болела при стандартных обработках. Сила роста очень большая. Очень отзывчива на калий магниевые подкормки по листу. Вызревает на почек 7-10. Этого хватает на формировку.
В прошлом году была мякоть плотная, сладкая, хрустящая. В этом году чую такой полной спелости не дождусь, но что сделать. Будем надеться на следующий год.

[Nick041]

Подскажите пожалуйста..на Башкирском, на сучке замещения..это рак или корни пробиваются?.
Сучек мертвый, почек не было..и близко к земле был..

Как и советовал Александр Иванович -удаляйте.
Но это пока не БР,может в дальнейшем и перейдёт в него,это морозобоины которые заросли каллусом.У меня такие же на кустах в ОГ,вскрытие показало растущую зелёную ткань,всё обработал МК,но лучше от греха подальше-удалить.

[Arsenal]

Ни в прошлом ни в этом плохом году не болела при стандартных обработках.

В моих условиях ежегодно цапает осенний оидиум, и часто "полевой", как его называет Верочка Бова. Нечто на уровне Аркадии, только она по ягоде, а Кодрянка в первую очередь листом.

Но это всё нюансы.

На дружественном украинском форуме написал, что всё, абсолютно всё надо испытывать на своем конкретном участке.
Где:
- конкретная экспозиция склона,
- конкретные притенения,
- конкретные защиты (пристенки, призаборья, деревья/кусты) с севера,
- конкретное переизлучение от защит и поверхностей (асфальт, бетон, плитка кирпич, дерево, поликарбонат, железяки),
- конкретный стиль обращения с виноградом: формировки, обрезки, нагрузки, лень/трудолюбие,
и т.д.

Наши отчеты о своих кустах - это только нитка для бус. Нанизать можно много что, учесть все локальные факторы до выбора и доведения до урожая - почти невозможно.

Тепличный виноград, или виноград из туннелей - отдельная "нитка" для других бус.
Даже мой примитивный призаборный парничок, снова стоящий незакрытым с целью охлаждения почвы, позволяет больше, чем чистый ОГ с весенней защитой от морозов.
Или пленочные туннели с весны до осени - тоже разновидность закрытого грунта, дающие аналогичные тепличным возможности с меньшими капзатратами. Почему бы и нет, если есть желание возиться с пленками ради результата. Главное не называть все это "ОГ".

А попытка в текущем ненормальном (надеюсь) сезоне провести кусты пристенков без защиты от заморозков, (то есть вот совсем раздетыми с марта, то есть абсолютно чистый вариант), привела в этом сезоне к росту побегов на лозах из замещающих почек. Украина и Волгоград с Ростовом могли бы проскочить и снять спелый урожай с тех же Кодрянки и Красотки в пристенке, а я спелый точно не сниму. Держу остатки гроздочек только для вызревания побегов. К счастью, это уже есть и интенсифицировано, как минимум на короткие рожки может хватить, а то и лучше.

Никакого упадничества во всём этом нет, есть простая констатация фактов. Без защиты от весенних заморозков будут без шансов самые ранние из вкусных/достойных. Но если будет год без заморозков, то всё будет более чем суперски. Это мы уже тоже проходили, радуясь, что и у нас может быть "как у людей".


Раскрашу, что ли, грусть/тоску

IMG_0861.JPG

Семочка коричневеющая. Значит. спелый. И я таки скажу, что дай нам еще 1-2 недели солнечной или переменно-облачной безморозной погоды, то будем как минимум с вызревшими побегами шоб хватило. А зимующие почки давно уже коричневые. Только ждут побегов.

[пчелка45]

Д....
Подскажите пожалуйста..на Башкирском, на сучке замещения..это рак или корни пробиваются?.
Сучек мертвый, почек не было..и близко к земле был..

Корни выглядят по-другому.
Это бактериальный рак.Удаляйте всю пораженную лозу до основного рукава.

Спасибо. Удалила сразу..обработать не успела..дождь..

[Андрей Дуплин]

не забудьте отписаться весной, чем дело кончилось после зимы...

Видно у меня окружающие условия,в виде берёзового леса,позволяют не заморачиваться с вызреванием лозы.Главное сейчас дождаться созревания винограда,который начал принимать сортовую окраску.Поэтому буду держать грозди на кустах,пока будет плюсовая температура воздуха.Под 50 см.слоем сухой берёзовой листвы любая уложенная лоза дозреет.Главное сверху укрыть не промокаемым материалом,той же плёнкой.Через месяц как раз начну очередной сбор листвы.Излишки пойдут в мешки,про запас,чтобы весной использовать в виде мульчи на участке после схода снега.

Здравствуйте, Александр. Можете подробнее описать технологию укрывания листвой?

[Александр Мельников]

Можете подробнее описать технологию укрывания листвой?

Весь виноград,за исключением 2-х сортов,растёт в двух парниках.Когда виноград обрезан,связан и пригнут к нижней проволоке,ставлю ограничивающий бортик из фанеры,оргалита или кусков сотового вдоль грядок(12 метров каждая),оконтуренных плоским шифером.Затем просто засыпаю всё берёзовой листвой.Получается слой порядка 50см.Сверху раньше просто накрывал прорезиненным нейлоном(из него клеят байдарки),можно плёнкой.Теперь буду ещё под нейлон стелить вспен.полиэтилен.ВП,толщиной 10 мм.(раз купил).Поддался на рассказы на форуме о его хороших свойствах и купил несколько рулонов,а зря.Слабоват он против слоя листвы или соломы.Но за солому надо платить,а листва бесплатно,сколько увезёшь в мешках с дороги вдоль леса.В очень морозные зимы насыпаю на нейлон,сверху ещё снег,когда чищу дорожки.Такая технология за многие годы ни разу не подводила.Только в прошлом году накрыл одним ВП и нейлоном и поплатился тем,что несколько молодых саженцев вымерзли до головы.Вот только весной приходится потратить несколько часов на сбор листвы назад в мешки.Приходится аккуратно,руками собирать листву вокруг кустов.На самих грядках круглый год эта листва лежит слоем в 5-7 см.Под ней земля всегда влажная.Весной только раз провожу подкормку разведённым в воде навозом по мульче.И больше не поливаю виноград в течении всего лета(близко грунтовые воды).Зато виноград не цепляет никаких болячек.

[Андрей Дуплин]

Можете подробнее описать технологию укрывания листвой?

Весь виноград,за исключением 2-х сортов,растёт в двух парниках.Когда виноград обрезан,связан и пригнут к нижней проволоке,ставлю ограничивающий бортик из фанеры,оргалита или кусков сотового вдоль грядок(12 метров каждая),оконтуренных плоским шифером.Затем просто засыпаю всё берёзовой листвой.Получается слой порядка 50см.Сверху раньше просто накрывал прорезиненным нейлоном(из него клеят байдарки),можно плёнкой.Теперь буду ещё под нейлон стелить вспен.полиэтилен.ВП,толщиной 10 мм.(раз купил).Поддался на рассказы на форуме о его хороших свойствах и купил несколько рулонов,а зря.Слабоват он против слоя листвы или соломы.Но за солому надо платить,а листва бесплатно,сколько увезёшь в мешках с дороги вдоль леса.В очень морозные зимы насыпаю на нейлон,сверху ещё снег,когда чищу дорожки.Такая технология за многие годы ни разу не подводила.Только в прошлом году накрыл одним ВП и нейлоном и поплатился тем,что несколько молодых саженцев вымерзли до головы.Вот только весной приходится потратить несколько часов на сбор листвы назад в мешки.Приходится аккуратно,руками собирать листву вокруг кустов.На самих грядках круглый год эта листва лежит слоем в 5-7 см.Под ней земля всегда влажная.Весной только раз провожу подкормку разведённым в воде навозом по мульче.И больше не поливаю виноград в течении всего лета(близко грунтовые воды).Зато виноград не цепляет никаких болячек.

С точки зрения грызунов у листвы есть преимущества по отношению к соломе?